-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß ïåðåïóòàëà - íå èðèíà ä. , à êàòÿ ( ÷åðåç îäèí âîïðîñ)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ser , íàïèøè ïî àäðåñó mytemple@ mail.ru (òàì ñåìåéíàÿ ïàðà çàäàåò âîïðîñ òî÷íî ñ òàêèìè ñèìïòîìàìè) íà ÿíäåêñå èõ ïèñüìî: êèñëûé âêóñ, ñûïü è äð.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îòâåò îäíîãî èç âðà÷åé äàíîãî ôîðóìà, êîòîðûé êîíñóëüòèðîâàë ìåÿ ïî÷òè ñ ñàìîãî íà÷àëà:
ß âíèìàòåëüíî ïðî÷åë Âàøå ïèñüìî. Äåéñòâèòåëüíî - ñëó÷àé íåòèïè÷íûé. Óâû, íî ìåäèöèíàïîêà íàõîäèòüñÿ íà òàêîì ýòàïå ðàçâèòèÿ, êîãäà íå íà âñå âîïðîñû ìîæíî íàéòè îòâåò. ×òî êàñàåòñÿ ýìîöèé - îíè òîæå áûâàþò, ìû ëþäè æèâûå. Òåì íå ìåíåå ïðîøó ïðîñòèòü ìåíÿ, åñëè ÿ áûë íåäîñòàòî÷íî êîððåêòåí ñ Âàìè.
Òåïåðü ê äåëó.
×òî ÿ Âàì ìîãó ðåêîìåíäîâàòü (óâåðåí, ÷òî ìîè êîëëåãè ïîääåðæàò ìåíÿ) â äàííîì ñëó÷àå. Î÷åâèäíî, ÷òî çàî÷íûå è î÷íûå êîíñóëüòàöèè ó ðàçíûõ ñïåöèàëèñòîâ íè÷åãî íå äàþò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íåò öåëîñòíîé êàðòèíû.
Âàì ñëåäóåò îáðàòèòüñÿ â êðóïíóþ ìíîãîïðîôèëüíóþ áîëüíèöó ñî âñåìè àíàëèçàìè è äàííûìè èññëåäîâàíèé. ß áû ïîñîâåòîâàë â êîììåð÷åñêóþ (òàì âñå èññëåäîâàíèÿ äåëàþò ìãíîâåííî è áåç ïðîâîëî÷åê). Ðåêîìåíäóþ êëèíèêó Ìåäèöèíà â Ìîñêâå (Âàøå ãðàæäàíñòâî íå èìååò çíà÷åíèÿ). Êðîìå èñïîëüçîâàíèÿ ñîâðåìåííîãî îáîðóäîâàíèÿ ê èõ óñëóãàì êîíñóëüòàöèè âñåõ âåäóùèõ ñïåöèàëèñòîâ Ðîññèè (áëàãî êëèíèêà â Ìîñêâå íàõîäèòüñÿ). Êðîìå òîãî Âàøå ñîñòîÿíèå áóäåò îáñóæäåíî íà êîíñèëèóìå (êàê ðàç òîò ñëó÷àé êîãäà ãîëîâà, ïóñòü äàæå ñàìàÿ óìíàÿ - õîðîøî, à íåñêîëüêî -ëó÷øå). Óâåðåí - è äèàãíîç, ìàêñèìàëüíî ïîëíûé ïîñòàâÿò, è ëå÷åíèå íàçíà÷àò.
Åäèíñòâåííûé ìèíóñ - âñå ýòî äîñòàòî÷íî äîðîãî.  Âàøåì ñëó÷àå ýòî ïðèáëèçèòåëüíî 3-4 òûñ óå. Òî÷íî íå ñêàæó - äèàãíîçà íå çíàþ. Åñëè ýòî äëÿ Âàñ äîðîãî - ïîäáåðèòå óíèâåñèòåòñêóþ êëèíèêó ðÿäîì ñî ñâîèì ìåñòîì æèòåëüñòâà. Ìåäèöèíà â Óêðàèíå âñåãäà áûëà î÷åíü ñèëüíîé. Íî ïîäõîä òîò æå - ãîñïèòàëèçàöèÿ è êîíñèëèóì.
Ç.Û.Óíèâåñèòåòñêàÿ êëèíèêà - ìåäèöèíñêîå ó÷ðåæäåíèå, äîñòàòî÷íî êðóïíîå ïî ìàñøòàáàì (îò 500 êîåê), ãäå ðàñïîëîæåíû íåñêîëüêî êàôåäð ìåäèöèíñêîãî (ìåäèöèíñêèõ) èíñòèòóòîâ (àêàäåìèé). Ïðèñóòñòâèå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ó÷åáíûõ áàç ïîâûøàåò îáùèé óðîâåíü ìåäèêîâ â ó÷ðåæäåíèè.
-
Ïåðâîíà÷àëüíîå ñîîáùåíèå îò ñèìïòîìû
Ïèëþëè íàçûâàþòñÿ Endida ñêàçàëè ïèòü ïî 6 øòóê â äåíü, ÿíå çíàþ êàê ó âàñ , à ìåíÿ îðãàíèçì ïðîñòî êîëáàñèòñÿ íåçàâèñèìî îò ìåíÿ, âñå îðãàíû òî äåðãàþòñÿ, òî òàêîå îùóùåíèå ÷òî ìóðàâåéíèê â ñïèíå, òî çíîáèò, òî íàîáîðîò æàð ïî âñåìó òåëó, ñâîäèò íåðâû âñåõ çóáîâ
27.09. 2005 ñäàâàëà èññëåäîâàíèå èììóíîãî ñòàòóñà : Lg A 1.12 (íîðìà 0.7-5), Lg G 8.8 (íîðìà 7-20), Lg M 0.84 ( 0.5-2), ÖÈÊ 132 (50-200)
Òàê æå íåò èíòåðëåéêèíîâ (ÈË-2, ÈË-4 è òä.), ÔÍÎ - è îíè îñîáåííî çàâûøåíû.
âîîáùåì ìíîãî ïàðàìåòðîâ, ÿ áû òåáå âûñëàë ñêàí ñâîåé èììóíîãðàììû, òàê òû òàê è íå ñêàçàëà êóäà.
À òâîÿ èììóíîãðàììà "íà÷àëüíîãî óðîâíÿ", äåëàåòñÿ â ñëó÷àå êàêèõ-íèáóäü "ïðîñòûõ" áîëåçíåé.
à êàòÿ ( ÷åðåç îäèí âîïðîñ)
ß òóò ñîáèðàþ ëþäåé ïî äðóãèì ôîðóìàì - ïîñûëàþ èìàéë, îñòàâëÿþ ïîñòû â òîïèêàõ è ïðèãëàøàþ èõ çàéòè ëèáî â ýòîò òîïèê , ëèáî íà ñïèä.ðó. Ìîæåò óæå íåêîòîðûå è ïîòÿíóëèñü.
Ser , íàïèøè ïî àäðåñó
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàøëà èììóíîãðàììó, îêàçûâàåòñÿ òîæå ñäàâàëà :
CD3 - 82 (55-75)
CD4 - 60 (35-65)
CD8 19 (12-32)
CD4/CD8 3,158 (1.2-2.5)
ÑD19 11 (5-15)
CD3 DR 2 (0-5)
HLA-DR 15 (6-20)
CD16 5 (12-25)
EK-T 3 (0-5)
Ëåéê./ T-ëèìô. èíäåêñ 4,064 (4-7) â ñêîáêàõ íîðìà
ñäàâàëà â íà÷àëå àâãóñòà, èíôåêöèîíèñò íèêàê íå ïðîêîìåíòèðîâàë , íàäî íàâåðíî ïåðåñäàòü, êàêèå ïîêàçàòåëè íóæíî åùå ñäàòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ó ìåíÿ òîæå cd 16 íèæå íîðìû, îáúÿñíè ÷òî ýòî çíà÷èò?
-
Ïåðâîíà÷àëüíîå ñîîáùåíèå îò ñèìïòîìû
Íàøëà èììóíîãðàììó, îêàçûâàåòñÿ òîæå ñäàâàëà :
CD3 - 82 (55-75)
CD4 - 60 (35-65)
CD8 19 (12-32)
CD4/CD8 3,158 (1.2-2.5)
ÑD19 11 (5-15)
CD3 DR 2 (0-5)
HLA-DR 15 (6-20)
CD16 5 (12-25)
EK-T 3 (0-5)
Ëåéê./ T-ëèìô. èíäåêñ 4,064 (4-7) â ñêîáêàõ íîðìà
ñäàâàëà â íà÷àëå àâãóñòà, èíôåêöèîíèñò íèêàê íå ïðîêîììåíòèðîâàë , íàäî íàâåðíî ïåðåñäàòü, êàêèå ïîêàçàòåëè íóæíî åùå ñäàòü?
Íó à ÷òî CD4/CD8 âûøå íîðìû ýòî òî÷íî, êàê è ó ìåíÿ, è ýòî âðîäå êàê òî÷íî íå ÂÈ× (ñëûøàëà íàâåðíîå, ÷òî áûâàåò õèòðûé ÂÈ×, êîòîðûé â íàøåé ñòðàíå íå äèàãíîñòèðóþòñÿ, òàê âîò ó ÂÈ× ýòîò ïîêàçàòåëü íèæå íîðìû)
À ñ CD16 èçâèíè, ÿ òåáÿ îáìàíóë, ó ìåíÿ îí âûøå íîðìû.
Íèæå íîðìû ó ìåíÿ CD3+CD8+, ýòî Ò-êèëëåðû.
Îòëè÷èÿ NK-êèëëåðîâ (íàòóðàëüíûå êèëëåðû, CD16) îò Ò-êèëëåðîâ (òèìóñ çàâèñèìûõ êèëëåðîâ, CD8) â òîì ÷òî ïåðâûå ÿâëÿþòñÿ “íåñïåöèàëèçèðîâàííûìè” êèëëåðàìè, à âòîðûå óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûå ïîä êîíêðåòíûå êëåòêè-ìèøåíè, è ïðîõîäÿò “ñïåö. îáó÷åíèå” â òèìóñå, íî âñå îíè îáåñïå÷èâàþò âíóòðèêëåòî÷íûé èììóíèòåò.
Âîò öèòàòà:
Ò ëèìôîöèòû êîíòðîëèðóþ ðàáîòó Â êëåòîê è óíè÷òîæàþò ÷óæåðîäíûå êëåòêè
Ò-ëèìôîöèòû ñòàíîâÿòñÿ çðåëûìè â âèëî÷êîâîé æåëåçå èëè Òèìóñå, ïî÷åìó è ïîëó÷èëè ñâîå íàçâàíèå. Íàèáîëåå âàæíûìè â ñåìüå Ò-ëèìôîöèòîâ ÿâëÿþòñÿ Ò-õåëïåðû (àíãë. Help – ïîìîãàòü) è Ò-êèëëåðû (àíãë. Kill – óáèâàòü). Ïåðâûå ïîìîãàþò Â-ëèìôîöèòàì, à òî÷íåå äàþò êîìàíäó ê âûðàáîòêå èììóíîãëîáóëèíîâ, à Ò-êèëëåðû óáèâàþò, ïîïàâøèå â íàø îðãàíèçì ÷óæåðîäíûå êëåòêè èëè êëåòêè ñâîåãî îðãàíèçìà â êîòîðûõ ïîñåëèëñÿ âèðóñ.
NK êëåòêè – ýòî íàø äîìàøíèé äîêòîð-îíêîëîã
Òðåòüÿ ãðóïïà ëèìôîöèòîâ íå îòíîñèòñÿ íè ê Ò íè ê  ëèìôîöèòàì – ýòî NK- êëåòêè (NK – natural killer) åñòåñòâåííûå êèëëåðû. Ýòî îäíà èç ñàìûõ çàãàäî÷íûõ è âàæíûõ ðàçíîâèäíîñòåé ëèìôîöèòîâ, ïîñêîëüêó îíè «óáèâàþò» â îðãàíèçìå îïóõîëåâûå (ðàêîâûå) êëåòêè.
À ÷òî ñäàâàòü ýòî íàäî íàì âñåì îïðåäåëèòñÿ è âûáðàòü “ñáîéíûå” çâåíüÿ èç íàøèõ èììóíîãðàìì è ÑÄÀÒÜ ÂÑÅÌ ÎÄÈÍÀÊÎÂÎ è òî ÷òî èììóíîëîã ïîñîâåòóåò, êîíå÷íî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èìóíîãðàììó ñäàâàëà â Íèè Ýïèäèìèîëîãèè , íèêàêèõ ïëþñèêîâ èëè ìèíóñîâ òàì íåò
-
Ïåðâîíà÷àëüíîå ñîîáùåíèå îò ñèìïòîìû
íàïèøè íà ÷òî åùå ìîæíî ñäàòü àíàëèçû.
×òîáû áûëî ïðîùå èñêàòü, è ñàìîå ãëàâíîå íàéòè îäèíàêîâûå èíôåêöèè, ÿ è äàíò85 ñîñòàâèëè òàáëèöó â êîòîðîé îòìå÷àåì ðåçóëüòàòû ïî ñîâìåñòíîé ñäà÷å.
Òàê âîò, ÷òî óæå âñïëûëî ñåé÷àñ è ÷òî ó íàñ óæå âñïëûëî, òû òîæå ýòî ìîæåøü ïîïðîáîâàòü ñäàòü (÷åì áîëüøå ÷åëîâåê â òàáëèöå, òåì ìåíüøå âåðîÿòíîñòü ñòàòèñòè÷åñêîé îøèáêè ).
Âàæíî ñäàâàòü òåì æå ìåòîäîì - ÈÔÀ , íè êàêèõ ÐÍÃÀ, ÐÏÃÀ è äð.
Ñäàâàòü òîò æå áèîìàòåðèàë - êðîâü è àíàëèçèðîâàòü òîëüêî èììóíîãëîáóëèí IgG
È ñäàâàòü íà ñëåäóþùåå:
1. IgG ê êàíäèäàì
2. IgG ê (EBNA IgG) ÂÝÁ (ÿäåðíûé àíòèãåí)
3. IgG ê (VGA IgG) ÂÝÁ (êàïñèäíûé àíòèãåí)
4. IgG ê äèôòåðèè
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ ñäàâàòü òîëüêî êðîâü íà IgG, ìåòîäîì ÈÔÀ, áóäóò ïðåäëàãàòü äðóãîå - îòêàçûâàòüñÿ.
Ê õåëèêîáàêòåðó ïèëîðè òû òîæå "ïðàâèëüíî" ñäàëà - êðîâü íà IgG , ìåòîäîì ÈÔÀ- åñëè ïî äðóãîìó, òî ìîãëè è íå íàéòè.
Ïî ìåðå çàïîëíåíèÿ òàáëèöû áóäåì ñîîáùàòü î ïëþñàõ, îïÿòü ïîäâîäèò îòñóòñòâèå e-mail ó òåáÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íåò ó ìåíÿ åìàéë, íå ìîãó ÿ åãî ñäåëàòü, ïî ïîâîäó ãåðïåñ + : íàáåðè â ÿíäåêñå : ãåðïåñ öìâ æåíèå êîæè ñëèçü â ãîðëå , 5 ïóíêò êàê ðàç Ãåðïåñ +, êðîâü íà õåëèîáàêòåð - èôà
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ãäå ñäàâàòü êðîâü íà êàíäèäó?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ó äåòåé äåëàëà è çî ðòà è íîñà ïîñåâû íà äèôòåðèþ - îòð
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðåáÿòà, íàäî íàéòè ñëåéäóùèå ìîìåíòû:
1.Êàê ïðîâåðèòüñÿ íà ñòðåïòîêîêê è ýíòåðîêîêê(ñòðåïòîêîêê Ä)ïî êðîâè. Ïðè ïîñåâå ìíîãèå âèäû è øòàìïû íå âûñåâàþòüñÿ.
2.Êàê ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎ ïðîâåðèòüñÿ íà øèãåëëåç è èåðñèíèîç.
ß ïîêà êðîìå ÈÔÀ è ÏÖÐ íè÷åãî áîëüøå íå íàêîïàë. Òîëüêî âîò ãäå çàäòü íå çíàþ.
Íàøåë ðÿä ëàáîðàòîðèè -îíè äåëàþò, íî íå ñàìè, à îòñûëàþò ìàòåðèàë â Ãåðìàíèþ èëè åùå êóäà-òî. À ïîòîì ïîëó÷àþ ðåçóëüòàò. Íåçíàþ íàñêîëüêî öåëåñîáðàçíîé áóäåò òàêàÿ äèàãíîñòèêà...
3.Êàê íàéòè ãàäîñòü åñëè îíà ðàñïðîòðàíÿåòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ëèìôàòè÷åñêîé ñèñòåìå?
Ìîæåò ñäåëàòü ïîñåâ ïóíêòàòà ëèìôàòè÷åñêèõ óçëîâ?
Êàê åùå áëèí?
×òî åñëè òîò æå ñòàôèëîêîêê íàïðèìåð áðîäèò èìååíî ïî ëèìôîòè÷åñêîé ñèñòåìå?
Ç.Û. Ñåðæ28 ÷òî òû äóìàåøü î èíôåöèðîâàíèè óëîâíîïàòîãåííîé êèøå÷íîé ôëîðîé ëèìôàòè÷åñêîé ñèñòåìû?
 òâîåì ñëó÷àå âî âðåìÿ äåçåíòèðèè ìîãëî âîçíèêíóòü ïîâåðõíîñòíîå ïîðåæäåíèå òîëñòîãî êèøå÷íèêà(÷òî êñòàòè îáû÷íî áûâàåò) è ÷åðåç ýòî ïîâðåæäåíèå è ìîãëà ïðîíèêíóòü óñëîâíî ïàòîãåííàÿ êèøå÷íàÿ ôëîðà, êîòîðàÿ ïîòîì è âûçâàëà ôëåãìîíû. Íî ãàä íåáûë óíè÷òîæåí, ðåàêòèâíîñòü îðãàíèçìà èçìåíèëàñü, ïåðåñòðîèëèñü êîìïåíñàòîíûå ìåõàíèçìû, îòñþäà èìååì òî, ÷òî èìååì.
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî òîëñòûé êèøå÷íèê äîñòàòî÷íî ãóñòî óñåÿí ëèìôàòè÷åñêèìè ñîñóäàìè.
Ñ óâàæåíèåì,
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 àíàëèçàõ êàëà ó äåòåé íè÷åãî íå îáíàðóæåíî: õåëèîáàêòåð, êàìïèëîáàêòåð, àñòðîâèðóñ, ýíòåðîâèðóñ, àäåíîâèðóñ,ñàëüìîíåëû, e,coli(ýíòåðîòîêñèãåííûå øòàììû-lt).,e,coli(ýíòåðîãåìîððàãè÷åñêèå øòàììû), øèãåëëû +E.coli-(ýíòåðîèíâàçèìíûå øòàììû) ðîòîâèðóñû - âñå îòðèöàòåëüíî, â ïîñåâàõ èçî ðòà ó ìåíÿ è ó äî÷êè íè÷åãî íå âûðîñëî, ó ñûíà ïîêàçàë íàëè÷èå çîëîòèñòîãî ñòàôèëîêîêêà, íè âî ðòó è íè èç âëàãàëèùà ÏÖÐ íå ïîêàçàë íàëè÷èå ëèñòåðèè, ñòðåïòîêîêêà pyogenes íè ó êîãî èç íàñ òðîèõ, ó äåòåé â äèñáàêòåðèîçå âûñåÿëèñü ãðèáû Geotrichum 10 â 10 ñòåïåíè, ñåé÷àñ äàþ èì ïèìàôóöèí, ó ìåíÿ âûäåëåíà ãåìîëèçèðóþùàÿ êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà 8*10*7 (ïðè íîðìå 0) , òàêæå äðîæåïîäîáíûå ãðèáû (íå óêàçàíî êàêèå ) 4,8* 10 â 5 ñòåïåíè, ïüþ ñåÉ÷àñ ïèìàôóöèí, ãîâîðèòå íà ÷òî åùå ìîæíî ñäàòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòà ãàäîñòü ñèäèò ìíå êàæåòñÿ íà âñåõ ñëèçèñòûõ, ëèìôîòè÷åñêàÿ ñèñòåìà âñÿ ïîðàæåíà, ó ìåíÿ áîëüøèõ óçëîâ íå âûëåçàëî, òîëüêî òÿíóùèå áîëè è îùóùåíèå ææåíèÿ â ìåñòàõ ëèìôîóçëîâ è ïî âåíàì, âåíû òî íàáóõàþò, òî ñïàäàþò, ïðè÷åì ñòàííî â òå÷åíèè äíÿ òàêîå îùóùåíèå ÷òî ýòà ãàäîñòü ïðîèçâîëüíî ïîëçàåò ïî îðãàíèçìó, òî â îäíîì ìåñòå , òî â äðóãîì, ó ðåáåíêà âûëåçàëè óçëû íà øåå, î÷åíü ñóøèò ýòî âñå îðãàíèçì, êîæà ñòàëà øåëóøèòüñÿ, äåòè ïîêðûëèñü êàêîé-òî ìåëêîé òèïà àëëåãðè÷åñêîé ñûïüþ, âðà÷è íèêòî íå âèäèò íèêàêîé áîëåçíè