Букет непонятных проявлений...

[cyril1934]

Серж, приветствую. По идее вот эта статья по проблеме.
Уверености 100% нет ни в чем, но как говорится, - посмотрите сами.

Григорьев Г.И., Терапевтический Архив, 1995 53-58
Кафедра усовершенствования врачей по кардиологии (зав.- проф. Р.И. Мкртчян) ММА им. И.М. Сеченова

"Сержантелла"- морфологический показатель эритродиэреза или результат деградации грибов рода Paecilomyces.

Феномен фрагментации эритроцитов с последующей циркуляцией их оболочек в кровяном русле известен с прошлого века. Однако выявление этих образований ("теней" эритроцитов) в обычных мазках крови возможно лишь в тех случаях, когда упругий липидо-протеиновый каркас позволяет им сохранять форму нативного эритроцита и удерживать какую-то часть гемоглобина. Полностью освободившиеся от него мембраны имеют толщину 3-5 нм и надежно выявляются лишь при значительном перекрашивании мазка крови по Паппенгейму-Романовскому (двойная экспозиция фиксатора-красителя Майн-Грюнвальда и двойная концентрация азур-эозина). Сохраняя очертания эритроцита, пустые оболочки окрашиваются в розовато-сиреневый цвет подобно юным формам тромбоцитов, но в таком виде они существуют недолго. С утратой гемоглобина, являющегося катализатором липопероксидации, активируется перекисное окисление липидов мембран опустевших эритроцитов, повреждается липидо-холестериновый комплекс, повышается их проницаемость и эластичность. Разрушение каркаса жесткости оболочки сопровождается увеличением их тягучести и постепенным скручиванием, в замкнутые жгутики-петли под влиянием постоянного "перекатывания" мембран во взаимосмещающихся слоях ламинарного потока крови. В таком виде они свободно выявляются и при обычной окраске мазка крови, но при этом уже и отдаленно не напоминают себя в исходном состоянии, принимая вид причудливо изогнутых, интенсивно-сиреневых образований с периметром, равным таковому обычного эритроцита. Эритроцитарный генез этих образований был подтвержден гистохимической окраской на белоксвязанное железо бензидиновым реактивом Пикворта с добавлением сапонина, ослабляющего структурные связи гемоглобина стромы по Е.П. Михнович.
Известны попытки отнести эти клетки к патологическим формам раздражения тромбоцитов по Юргенсу, чему способствовало, повидимому, морфологическое сходство и тинкториальное тождество этих образований, но результаты стернальной пункции не подтвердили их связи с мегакариоцитами, более того, в мазке стернального пунктата больных гемолитической анемией мы не встретили ни одной такой клетки, несмотря на большое количество "сержантелл" (замкнутых, причудливо изогнутых петель) в периферической крови больных. И уже совершенно не обоснованна версия профессора Н.А. Дехкан-Ходжаевой и соавтор., согласно которой скрученные в петли оболочки эритроцитов - это капсулы грибов "зааминеллы", само существование которой рано считать доказанным. Авторы игнорируют многократно доказанный факт, что даже у здоровых людей и животных до 10% эритроцитов разрушается непосредственно в микрососудах кровяного русла и продолжают циркулировать в крови в виде "теней", стром или легких фракций эротроцитов, что составляет в среднем 5 клеток на 100 000 интактных эритроцитов или 275 на 1000000, т.е. 3.2 в пересчете на 100000. При гемолитических анемиях и усилении гемолиза при геморрагических васкулитах, сепсисе, хирургических и акушерских кровотечениях, гипертонических кризах и геморрагических инсультах, а также у доноров после сдачи крови, их число возрастает в десятки раз, морфологически отражая степень активации эритродиэреза и наличие синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания. Одновременное повышение числа "теней" и "сержантелл" отмечено нами при гипертонической болезни, инфарктах мозга и сердца, приступах стенокардии, преходящих нарушениях мозгового кровообращения, кровотечениях различной этиологии, при моделированном психоэмоциональном стрессе и у совершенно здоровых студентов в дни зачетов и экзаменов, что полностью соответствует данным литературы об усилении эритродиэреза при стрессовых ситуациях и гипертонических кризах, при кровотечениях, при повышенной свертывающей активности крови, при инфаркте миокарда и стенокардии, у доноров во время сдачи крови и после нее и др. Следовательно, наличе в мазках крови "теней" (стром, сержантеллоподобных образований, мембран, фрагментов, обломков, оболочек или фракций легких эритроцитов - по терминологии разных авторов) отражает конечный этап жизненного цикла эритроцитов как у больных с повышенным гемолизом, так и у здоровых людей и животных и не может служить основанием для диагностики пециломикоза типа "зааминеллез", иначе оппонентам пришлось бы включить в число "зараженных" этим недугом миллионы больных с латентным и клиническим гемолизом и значительное количество совершенно здоровых людей и животных.
С другой стороны, версия оппонентов отличается противоречивостью и непоследовательностью. Используя сержантеллоподобные образования в качестве экспресс-диагностики "зааминеллеза" и бесконтрольно назначая высокотоксичный, аллергогенный и абсолютно бесполезный противогрибковый антибиотик амфотерицин В больным с бронхоальной астмой, с кишечными токсикоинфекциями и другими заболеваниями (усугубляя аллергизацию, интоксикацию и дисбактериоз), они в то же время признают, что сами грибы высеваются из крови крайне редко и никогда не выявляются в крови наряду с их же "капсулами". Это совершенно не согласуется с их утверждением, что "зааминелла" первоначально проникает в кровь, размножается в ней тотально поражает всю кровяную систему, а затем и все другие органы и системы без исключемия. Совершенно очевидно, что на представленных микрофотографиях сержантеллоподобные образования не совпадают по форме, ни по размеру ни с одной из форм "зааминеллы". Не указывается также, какая из этих форм способна "декапсулироваться". Культурально-мицелиальная форма и отдаленно не напоминает "сержантеллы", к тому же, по утверждению авторов, в организме она трансформируется в дрожжетканевую разновидность, внутриклеточное расположение которой делает проблематичным "вымывание" ее капсул в кровяное русло. И вообще, термин "вымывание" неуместен с точки зрения микроциркуляции, так как трансмембранный обмен между клеткой и кровотоком осуществляется на молекулярном уровне, а погибшие клетки неминуемо фагоцитируются.
Таким образом, пoстановка диагноза пециломикоза ("зааминеллеза") и назначение высокотоксичного противогрибкового антибиотика амфотерицина В лишь на основании наличия в крови больных "сержантелл", в действительности являющихся скрученными мембранами лизированных эритроцитов, неправомерны и наносят больным непоправимый вред, тем более что само существование "зааминеллы Дехкан" нельзя считать бесспорно доказанным.

[serg28]

Первоначальное сообщение от cyril1934
Серж, приветствую. По идее вот эта статья по проблеме.
Уверености 100% нет ни в чем, но как говорится, - посмотрите сами. .....тем более что само существование "зааминеллы Дехкан" нельзя считать бесспорно доказанным.

Вот вот, а теперь думай, кому верить. То ли эти зааминелы это лохотрон, и за них просто выдают сержантелл, а может и нет и они существуют. Ну да ладно все одно до них далеко, пока есть и другие гады для поиска в организме , более распространенные и не такие редкие как пока мифическая зааминелы.

Да, действительно, переползайте из второго топика "Длительная температура" сюда, а то гладишь модер сделает нам подарок - сам сольёт в один топик, тогда вообще всё перемешается !!!! Вообщем переводите всю ту тематику сюда.

[дант85]

Первоначальное сообщение от serg28
Да я в Питере, а ты тоже ??
Дай ссылочки на статьи.
Ответь мне по мылу, хотелось бы провести верификацию симптомов.

Народ давайте все ссылочки о которых говорим кидать в общак. Так будет проще донести это до каждого.


С уважением,

[serg28]

Первоначальное сообщение от дант85
Серж, исследования на О и Н аниген откопал здесь:
http://www.medlab.kiev.ua/gr.php-id=8&e=.htm#

Только в этом дорогущем суперпрайсе и встречается, там много чего вкусного есть , но он только в Киеве.

Проведи поиск по прайсу сочетания "О - антиген".
Кроме этой лаборатории я нашел еще несколько, которые выполняют подобные исследования.

Искал, нашел что кроме копания в теории, у нас в Питере, похоже, ни чем не занимаются .

Информация относительно этих антигенов у тебя должна быть.
Поищи у себя файл : " Возбудитель иерсиниоза и близкие к нему микроорганизмы.pdf "

Нет у меня такого файла, поискал - нет в архиве, пришли ссылку или его самого.
А, нашел, наверное этот
http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/6_1_010.pdf

К тебе вопрос: Можешь точно вспомнить чем у тебя в армии лечили якобы дезентирию?? Это был просто пеницилин, ампицилин или еще что-то?
Таким же макаром попытайся вспомнить о том, чем конкретно ты присыпал флегмоны.

ТОЛЬКО ОТВЕТЬ КОНКРЕТНО И ТОЧНО! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Флегмоны лечили лошадиными дозами пенициллина (бензилпенициллина натриевая соль), ни чего другого в армии от флегмон тогда не применяли (не знаю как сейчас).
А присыпал я не флегмоны, а лейшманиозоподобные язвы (фотки ты видел), все тем же пенициллином (вначале помогало хорошо, затем и он перестал помогать).
А ту якобы дизентерию, уколами вообще вроде бы и не лечили и давали мелкие желтые таблетки и еще что-то, вообщем что за таблетки были не знаю.

[cyril1934]

http://tinyurl.com/7klm7
Точка зрения #2:
периимплантатные ткани более устойчивыми к болезни.
В частности, Brandes, с соавторами объясняют это отсутствием цементного слоя , который может адсорбировать на своей поверхности различные эндотоксины , тем самым уменьшая хроническое воспаление.
Изучив устойчивость околозубных и периимплантатных тканей к разрушению в эксперименте на собаках, Lindhe с авторами показал, что скорость дезинтеграции тканей вокруг искусственной опоры значительно выше, чем в околозубных тканях, и воспалительный процесс быстро достигает костного мозга. Так, потеря кости вокруг имплантата достигла 3,2 мм против 1,1 мм в пародонтальных тканях при одних и тех же условиях и сроках эксперимента.

http://tinyurl.com/d5xm5
Имеются многочисленные указания [Лукомский И. Г., 1955; Haapasalo M., 1989] на присутствие эндотоксинов в корневом канале зубов с некротизированной пульпой, которые вызывают воспаление в периапикальных тканях даже при отсутствии микроорганизмов. Некоторые авторы считают это явление проявлением защитных механизмов периодонта на воздействие раздражающих факторов корневого канала. Ряд авторов [Робустова Т. Г., 1987; Johnston Н. В., Orbon В., 1998] указывает, что у лиц с очагами хронической одонтогенной инфекции уменьшается количество Т-лимфоцитов в периферической крови, что свидетельствует о снижении активности тимус-зависимой системы иммунитета. Дисбаланс в соотношении субпопуляций Т-лимфоцитов, проявляющийся уменьшением количества Т-супрессоров и повышением коэффициента Тх/Тс, снижением функциональной активности Т-лимфоцитов и повышением их сенсибилизации к бактериальным антигенам , свидетельствует о сенсибилизирующем влиянии на организм первичного очага хронического воспаления.

Почему я это помещаю, потому что механизм сенсибилизации организма - это рожа, псориаз, хронический синусит, и т.д.
Очень важным по-моему является то замечание, что в корневом канале присутствуют эндотоксины несмотря не только на возможное отсутствие воспаления (рентген и пр.), но и несмотря на отсутствие микроогранизмов.
Неизвестно как депульпированные зубы проверялись на микроорганизмы (надо будет посмотреть ссылки), но насчет воспаления в них - в деп.зубах же нет кровотока, иммунные комплексы тута вообще не доходят(!), соответственное ответа на производство токсинов просто нет. Я уже не говорю о книге "The Root Canal Cover-Up", где кажется это все подробно описывается. Интересно, что автор книги, авторитетный Meinig, после всех своих микробиологических исследований отмечает то, что кость на месте удаления зуба надо стачивать буром как раз примерно на 1мм (в ней сохраняются токсины). Если эти токсины проникли в зубы и кость на 1 мм, то почему бы им иногда не проникнуть дальше, "абсорбируясь" во всей челюсти?
Исследований ведь нет! Только вот в соседнем топике начали на токсины проверять!
Естественно у многих такая хроническая интоксикация проходит субклинически, но может даже от сильной иммунной системы начинается реакция на токсины. Синусит - хоть самое частое хроническое заболевание встречается тоже все-таки не у всех.

Проверить являются ли деп. зубы испочников как выше написано "абсорбированных токсинов" (интересно, не правда ли) можно скорее всего протестируя их TOPASom.

Полагаю нужно как то совмещать анализ общей интоксикации с таким местным.
Поражения пародонта протекающие субклинически являются самым подозрительным источником инфекции. Есть достаточно много ссылок, которые я не привожу просто сейчас. Проблемы с сердцем являются легкой формой эндокардита скорее всего. Думаю декомпенсированный тонзиллит - это один из частных "самых близких" такой же сенсибилизации.

п.с. Мне особенно понравилось про то как цемент "помогает", успешно абсорбируя эндотоксины. Могут ли при некоторых факторах эти токсины быть абсорбированы в лицевом скелете?

п.с.с. Тема эта такая приземленная, это как бы не Twin Peaks, никаких проявлений секретного биооружия, нового мирового порядка там нет, но тем не менее желающие приглашаются поучаствовать в дискуссии.

[serg28]

Первоначальное сообщение от дант85
Народ давайте все ссылочки о которых говорим кидать в общак. Так будет проще донести это до каждого.

Ссылки то, понятно, надо скидывать на форум.
Я только про верификацию симптомов, на форуме уже не будешь этого делать, только по e-mail.
Если симптомы совпадут, тогда можно будет третью колонку в таблице результатов открыть.

[дант85]

cyril1934, у меня инф. агент проник в организм через ЖКТ. Так как первая воспалительная реакция наблюдалась везде ниже пояса, а только через несколько меяцев симтоматика и лимфозлы перешли уже на шею и т.д.

Поэтому интоксикация связанная с зубами исключаеться.

С уважением,

[дант85]

Первоначальное сообщение от serg28
Только в этом дорогущем суперпрайсе и встречается, там много чего вкусного есть , но он только в Киеве.

Еще раз.... Это прайс Берлиской лаборатории.
Туда просто отсылают анализы. Разыщи все частные лаборатории в Питере и обзвони их по какой-то екзотике из этого прайса.
100% у вас в Питере есть такие лаборатории, которые отсылают анализ в Германию.
Кроме того у вас в Росии также есть лаборатории , которые делают ИФА на иерсинии и возможно много еще чего. я когда пролистывал прайс одной из лабораторий нашел там исследование на иерсинии которое делаться в Росии.

Искал, нашел что кроме копания в теории, у нас в Питере, похоже, ни чем не занимаются .

Быть такого не может! У меня по такой методике работают 3-4 лаборатории. А в Питере совсем нет??? Неможет быть!
Ищи!

Нет у меня такого файла, поискал - нет в архиве, пришли ссылку или его самого.
А, нашел, наверное этот
http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/6_1_010.pdf

Да, это он. Внимательно его изучи.
Жду твоего мнения о материале.

Флегмоны лечили лошадиными дозами пенициллина (бензилпенициллина натриевая соль), ни чего другого в армии от флегмон тогда не применяли (не знаю как сейчас).
А присыпал я не флегмоны, а лейшманиозоподобные язвы (фотки ты видел), все тем же пенициллином (вначале помогало хорошо, затем и он перестал помогать).
А ту якобы дизентерию, уколами вообще вроде бы и не лечили и давали мелкие желтые таблетки и еще что-то, вообщем что за таблетки были не знаю.

Точное название препарата пенициллин или бензилпенициллин ?

[дант85]

Статья:

http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/6_1_010.pdf


С уважением,

[cyril1934]

Дант, но мы же не состоим из пластика, который микробы завоевывают снизу вверх из под земли. Есть же циркуляция крови по всему организму. Помимо этого местных проялений у челюстной интоксикации просто нет. Они НЕ БОЛЯТ, болит все остальное, в разных случая по разному, в зависимости от того какой патоген застолбил мертвый зуб первым (там нечто типа царя горы происходит).

http://www.stomatburg.ru/articles/piter/230.html
Вот ссылка на статью в которой у людей с пародонтозом и следовательно пролеченным кариесом статистически поражена ЖКС. Есть прямая зависимость между ротовой полостью - уровнем эндогенной интоксикации - поражением желудка и кишечника. Как это еще объяснить, диетой?


п.с. Я согласен что ЖКТ занимает ключевое место в патологии. У меня у самого внизу справа под ребром все время болит, больше из местных проявлений ничего.
Но Данте, мы обследовались в ЛУЧШИХ клиниках. Если бы было хоть малейшее подозрение на возбудитель в ЖКТ неужели ты думаешь что и НИИ Паразитологии, и в
НИИ ФХМ это бы все пропустили у всех 5-рых сколько нас здесь уже.
Если они пропустили как ты собираешься тогда это найти?

[симптомы]

предлагаю антибиотики пропить и от иерсиниоза

[симптомы]

на самом деле у меня тоже была мысль про иерсиниоз, тем более , что я сдавала рпга ( который информативен не более 60% , бывает вообще не показывает) какой можно сдать анализ на иерсиниоз более показательный?

[дант85]

Первоначальное сообщение от симптомы
предлагаю антибиотики пропить и от иерсиниоза

Ольга,........наша песня хороша...начинай сначала?!?
Вы знаете сколько пить, в каких кол-вах? Ориентироваться на лит-ру нельзя т.к. там указан курс для неосложненных острых инф. -это первре.

Второе: в таких случаях только антибиотики могут не помочь.
Нужна сложная и длительная комбинированая терапия направленная на корегирование различных патологических состояний и процессов вместе с антибиотикотерапией.

Третье: не факт, что это иерсиниоз(пседотуберкулез).
Такой же вероятностью обладает еще несколько возбудителей:
Бруцеллез, Сальмонеллиоз, Шигеллиоз, Эшерихиоз, Бартонеллиоз. Это минимум, возможно я еще что-то упустил типа листериоза, лептоспироза, туляримии и т.п.
Я еще полностью не изучил микозы.

Так что можете принимать что хотите на свой страх и риск.

А я пока не докопаюсь до сути прямыми или косвенными методами принимать ничего не намерен.

С уважением,

[дант85]

Первоначальное сообщение от симптомы
на самом деле у меня тоже была мысль про иерсиниоз, тем более , что я сдавала рпга ( который информативен не более 60% , бывает вообще не показывает) какой можно сдать анализ на иерсиниоз более показательный?

ИФА, ИФА(western blot), ПЦР. Посевы(кровь, стул, моча) на спец среды с селективными методами или холодовым обогащением.

с уважением,

[cyril1934]

Dant,

>>2. В конце апреля перенес легкий гайморит правой гайморовой пазухи.
>>3. Страдает хроническим тонзиллитом.
Есть ли депульпированные зубы (особенно сверху, учитывая гайморит)?



>>А я пока не докопаюсь до сути прямыми или косвенными методами принимать ничего не намерен.

--- Присоединяюсь.