-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Øàíòàëü, ÿ íå ãîâîðèëà, ÷òî òðàâà âûçûâàåò çàâèñèìîñòü. ×òî ìàðèõóàíà íå âûçûâàåò ïðèâûêàíèÿ ÿ â êóðñå ïî ïðè÷èíå ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. ß ãîâîðèëà î âàøåé íàñòîé÷èâîé "àãèòàöèè" â ýòîé ïàïêå - äëÿ ïîâåäåíèÿ çàâèñèìûõ îò ÷åãî áû òî íè áûëî ëþäåé î÷åíü õàðàêòåðíî äîâîëüíî àãðåññèâíî îòñòàèâàòü áåçâðåäíîñòü ñâîèõ çëîóïîòðåáëåíèé. È ïðîãðàììû òåëåâèäåíèÿ, èçâèíèòå, ÿ çà èñòî÷íèê èíûô â òàêèõ âîïðîñàõ â ñåðüåç íå âîñïðèíèìàþ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß ãîâîðèëà î âàøåé íàñòîé÷èâîé "àãèòàöèè" â ýòîé ïàïêå - äëÿ ïîâåäåíèÿ çàâèñèìûõ îò ÷åãî áû òî íè áûëî ëþäåé î÷åíü õàðàêòåðíî äîâîëüíî àãðåññèâíî îòñòàèâàòü áåçâðåäíîñòü ñâîèõ çëîóïîòðåáëåíèé.
Îáû÷íûé çàùèòíûé ðåôëåêñ
À êóäà áîëåå àãðåññèâíûå ïîïûòêè çàêëåìèòü ÷óæèå çëîóïîòðåáëåíèÿ Âàì íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿò? Âîçìîæíî âåäü, ÷òî ýòî îò ñòðåìëåíèÿ ñêðûòü áðåâíî â ñîáñòâåííîì ãëàçó
Òåì íå ìåíåå ÿ ñòàðàþñü âîçäåðæèâàòüñÿ îò îáîáùåíèé.
Êñòàòè, ÷òî äëÿ Âàñ çëîóïîòðåáëåíèå?
È ïðîãðàììû òåëåâèäåíèÿ, èçâèíèòå, ÿ çà èñòî÷íèê èíûô â òàêèõ âîïðîñàõ â ñåðüåç íå âîñïðèíèìàþ.
Òî åñòü âðà÷ ïîäñòàâíîé è êëèíèêà íåíàñòîÿùàÿ?
Âèäàòü, íàðêîìàôèÿ ãîñòåëåêàíàë òåïåðü ñïîíñèðóåò...Íäà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîíèìàåòå, Øàíòàëü, òåìà-òî áûëà íå î âàøèõ çëîóïîòðåáëåíèÿõ. À âû áðîñèëèñü çàùèùàòüñÿ. Ïðè÷åì, î÷åíü àêòèâíî. Òàê áûâàåò, êîãäà âíóòðåííèé ñïîð ñ ñàìèì ñîáîé èäåò è ÷óæàÿ òåìà "â òåìó" ïîïàäàåò.
À òåìà áûëà ïðî ñóõîãî àëêîãîëèêà, êîòîðûé ñåáå çàìåñòèë îäèí îáúåêò çàâèñèìîñòè äðóãèì. Âðåä ìàðèõóàíû â äàííîì ñëó÷àå íå â òîì, ÷òî îíà ìîçãó âðåäèò è íå â òîì, ÷òî îí íà íåå ïîäñÿäåò. À â òîì, ÷òî îí íå èçáàâèëñÿ îò çàâèñèìîñòè, ïðîñòî çàìåíèë ñåáå îäíî ñðåäñòâî "îòðóáà" íà äðóãîå. Åñëè ïðèïðåò è ìàðèõóàíà íå "ñíèìåò ñòðåññ", îí ïðèìåíèò áîëåå ñèëüíîå ñðåäñòâî - îïÿòü àëêîãîëü èëè áîëåå ñèëüíûé íàðêîòèê.
Ïî ïîâîäó òåëåïðîãðàìì è "îáùåñòâåííîé ïðèåìëåìîñòè" òðàâû. Ëîæü, áîëüøóþ ëîæü è ñòàòèñòèêó ïîìíèòå ôðàçó? Òàê âîò, â çàâèñèìîñòè îò öåëåé èññëåäîâàíèÿ, ìåòîäîâ, ïîñòðîåíèÿ îïðîñà, îò òîãî, ñ êîíöå-êîíöîâ, êòî ôèíàíñèðóåò èññëåäîâàíèÿ, ðåçóëüòàòû ìîãóò êàðäèíàëüíî ìåíÿòüñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À òåìà áûëà ïðî ñóõîãî àëêîãîëèêà, êîòîðûé ñåáå çàìåñòèë îäèí îáúåêò çàâèñèìîñòè äðóãèì. Âðåä ìàðèõóàíû â äàííîì ñëó÷àå íå â òîì, ÷òî îíà ìîçãó âðåäèò è íå â òîì, ÷òî îí íà íåå ïîäñÿäåò. À â òîì, ÷òî îí íå èçáàâèëñÿ îò çàâèñèìîñòè, ïðîñòî çàìåíèë ñåáå îäíî ñðåäñòâî "îòðóáà" íà äðóãîå
Íà âòîðîé ñòðàíèöå ÿ âûñêàçàëàñü, ÷òî òàêîå íå èñêëþ÷åíî. Íî èìåëà íåîñòîðîæíîñòü ðàçâèòü ñâîþ ìûñëü â òîì ïëàíå, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà, ñêëîííîãî ê ðàçâèòèþ çàâèñèìîñòåé, ýòî áûëî íåïëîõèì ðåøåíèåì, çàìåñòèòü âîäêó òðàâîé - âñ¸ æ íàèìåíüøåå èç çîë, òàê êàê ïîäîáíàÿ ñêëîííîñòü ê ñîæàëåíèþ îáóñëîâëåíà ãåíåòè÷åñêè è ïîòîìó íå ëå÷èòñÿ.
Çàùèùàòüñÿ æå ïðèõîäèòñÿ îò ðàäîñòíîãî ïðè÷èñëåíèÿ ìåíÿ (ïóñòü è êîñâåííî) ê íàñèëüíèêàì, ãðàáèòåëÿì, ïðîñòèòóòêàì è ïðîñòî îò áåññìûñëåííûõ, íî àãðåññèâíûõ íàïàäîê, èñïîëüçóåìûõ êàê êîìïåíñàöèÿ îòñóòñòâèÿ ñïîñîáíîñòè àðãóìåíòèðîâàòü (÷òî âïðî÷åì â Êîôåéíå âïîëíå íîðìàëüíûé ñïîñîá îáùåíèÿ, - ýõ, ïîðà áû óæ ìíå ïðèâûêíóòü ).
Òàê âîò, â çàâèñèìîñòè îò öåëåé èññëåäîâàíèÿ, ìåòîäîâ, ïîñòðîåíèÿ îïðîñà, îò òîãî, ñ êîíöå-êîíöîâ, êòî ôèíàíñèðóåò èññëåäîâàíèÿ, ðåçóëüòàòû ìîãóò êàðäèíàëüíî ìåíÿòüñÿ.
Òàê ìû æ ñàìè è ôèíàíñèðóåì ÀÐÄ - ýòî ãîñêàíàë.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàïèøó-êà ÿ ÷òî LSD íå âûçûâàåò ôèçèîëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè è ñìåðòåëüíàÿ äîçà âû÷èñëåíà òîëüêî òåîðåòè÷åñêè. Äà. Ó÷åíüå-ñâåò, à íåó÷åíüå...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàïèøó-êà ÿ ÷òî ËÑÄ íå âûçûâàåò ôèçèîëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè è ñìåðòåëüíàÿ äîçà âû÷èñëåíà òîëüêî òåîðåòè÷åñêè
îáîñíóèòå!!! âñåãäà-âñå óòâåðæäàëè-ËÑÄ-ñèíòåòè÷åñêèè íàðêîòèê, âûçûâàþøèè çàâèñèìîñòü!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Øàíòàëü,
Íó, ARD-òî -äà, à âîò ïðîãðàììó è èñëëåäîâàíèÿ - íå ôàêò. Èõ âïîëíå ìîãóò ôèíàíñèðîâàòü ñòîðîííèêè ñìÿã÷åíèÿ çàêîíîâ î íàðêîòèêàõ. Íó à òåõ â ñâîþ î÷åðåäü... Êîðî÷å, ÷òîá î êàêèõ-òî äàííûõ ñóäèòü íàäî ñìîòðåòü ìåòîäèêè, âûáîðêó è òä.
×òî æå äî ãåíåòè÷åñêîé îáóñëîâëåííîñòè ñêëîííîñòè ê îáðàçîâàíèþ çàâèñèìîñòè - ýòî ìîæåò ïîêà ñóçåñòâîâàòü, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òîëüêî íà ïðàâàõ ãèïîòåçû, à íå äîêàçàííûõ äàííûõ. Ê òîìó æå äàæå åñëè ýòî è òàê, ãåíåòè÷åñêàÿ îáñóëîâëåííîñòü íå îçíà÷àåò íåèçëå÷èìîñòü. Âîçüìèòå áëèçîðóêîñòü â êà÷åñòâå ïðìåðà - ãåíåòè÷åñêè îáóñëîâëåíà, íî ëå÷èòñÿ âïîëíå.
È çàìåùåíèå îäíîãî íàðêîòèêà äðóãèì íå ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî. Ãëàâíîå â çàâèñèìîñòè âåäü èìåííî çàâèñèìîå ïîâåäåíèå. Ìû ñâîèìè ïèùåâûìè ïðèâû÷êàìè çà÷àñòóþ ñâîåìó îðãàíèçìó âðåäèì êàòàñòðîôè÷åñêè, íå ñëàáåå, ÷åì êóðåíèåì. Íî çà òîðòèê óáèâàòü íå ïîéäåì, äåòåé íå áðîñèì, ðàáîòó íå ïîòåðÿåì. íó è òä.
Çàìåùåíèå "îáúåêòà ñòðàñòè" èíîãäà ïîìîãàåò ïðè ëå÷åíèè çàâèñèìîñòåé. Íî ýòî êîãäà ÷åëîâåê âäàðÿåòñÿ â êàêèå-òî _çàíÿòèÿ_ - â õîááè, â ðàáîòó, âî ÷òî-òî åùå. Íî òóò æå íå òîò ñëó÷àé. Òóò òå æå ÿéöâ òîëüêî âïðîôèëü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ê òîìó æå äàæå åñëè ýòî è òàê, ãåíåòè÷åñêàÿ îáñóëîâëåííîñòü íå îçíà÷àåò íåèçëå÷èìîñòü. Âîçüìèòå áëèçîðóêîñòü â êà÷åñòâå ïðìåðà - ãåíåòè÷åñêè îáóñëîâëåíà, íî ëå÷èòñÿ âïîëíå
Íó, ýòî Âû ***, ïðîñòèòå, ñ ïàëüöåì ñðàâíèâàåòå
Åñëè áû ìîæíî áûëî, êàê ïðè áëèçîðóêîñòè, ëàçåðîì ïðîéòèñü ïî - è ãîòîâî...
×òî æå äî ãåíåòè÷åñêîé îáóñëîâëåííîñòè ñêëîííîñòè ê îáðàçîâàíèþ çàâèñèìîñòè - ýòî ìîæåò ïîêà ñóùåñòâîâàòü, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òîëüêî íà ïðàâàõ ãèïîòåçû, à íå äîêàçàííûõ äàííûõ.
Íó, ñàì ãåí, êîíå÷íî íå íàçâàëè, íî, êàê ÿâëåíèå, ñêëîííîñòü îòäåëüíûõ èíäèâèäóåâ ê îáðàçîâàíèþ çàâèñèìîñòè ñóùåñòâóåò áåçóñëîâíî.
È çàìåùåíèå îäíîãî íàðêîòèêà äðóãèì íå ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî.
 ìîçãàõ ìîæåò íå ìåíÿåò, à âîò â ïëàíå ïðîäîëæèòåëüíîñòè è êà÷åñòâà æèçíè - ìåíÿåò ñàìûì íåïîñðåäñòâåííûì îáðàçîì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Øàíòàëü, âû èëè íåëîãè÷íû, èëè ïåðåäåðãèâàåòå.
âû ãîâîðèòå:
"äëÿ ÷åëîâåêà, ñêëîííîãî ê ðàçâèòèþ çàâèñèìîñòåé, ýòî áûëî íåïëîõèì ðåøåíèåì, çàìåñòèòü âîäêó òðàâîé - âñ¸ æ íàèìåíüøåå èç çîë , òàê êàê ïîäîáíàÿ ñêëîííîñòü ê ñîæàëåíèþ îáóñëîâëåíà ãåíåòè÷åñêè è ïîòîìó íå ëå÷èòñÿ.
ÿ âàì íà ïàëüöàõ îáúÿñíÿþ, ÷òî
1) âàøå óòâåðæäåíèå î ãåíåòè÷åñêîé îáñóëîâëåííîñòè íå äîêàçàíî íàóêîé
2) ðàç ãåíåòè÷êè, òî íå ëå÷èòñÿ - íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Íåò ñâÿçè ìåæäó ãåíåòè÷åñêîé îáñóëîâëåííîñòüþ è íåèçëå÷èìîñòüþ, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå.
3) çàìåíà îäíîãî íàðêîòèêà ÍÅ íàèìåíüøåå èç çîë, à ïðîñòî "âàðèàöèè íà òåìó íàðêîìàíèè".
äèñêòèâðîàòü â òàêîì ñòèëå ñìûñëà íå âèæó. Áåðåãèòå êëåòêè ìîçãà. Tschüssssssss
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
1) âàøå óòâåðæäåíèå î ãåíåòè÷åñêîé îáñóëîâëåííîñòè íå äîêàçàíî íàóêîé
Ñèëüíî ïîâûøåííàÿ ñêëîííîñòü íåêîòîðîãî ïðîöåíòà ëþäåé ê íàðêî- èëè àëêî- çàâèñèìîñòè äîêàçàíà.
À îáóñëîâëåííîñòü (ãåí. èëè ñîö.) åù¸ íå äîêàçàíà, õîòÿ ðîëü íàñëåäñòâåííîñòè âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðèìåðàìè.
2) ðàç ãåíåòè÷êè, òî íå ëå÷èòñÿ - íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Íåò ñâÿçè ìåæäó ãåíåòè÷åñêîé îáñóëîâëåííîñòüþ è íåèçëå÷èìîñòüþ, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå.
Ìíå òîæå ëåíü ïîâòîðÿòü: ãëàçèêè ëå÷àòñÿ, õèðóðãè÷åñêè. Äî äàííîé îáëàñòè ìîçãà õèðóãèÿ íå äîáðàëàñü ïîêà (õîòÿ ïîïûòêè è áûëè â Ïèòåðå) - ïîòîìó è íå ëå÷èòñÿ. Î.ê.?
3) çàìåíà îäíîãî íàðêîòèêà ÍÅ íàèìåíüøåå èç çîë, à ïðîñòî "âàðèàöèè íà òåìó íàðêîìàíèè".
Äëÿ Âàñ ýòî âñ¸ ïðîñòî íàðêîìàíèÿ (òåîðèÿ), à äëÿ àëêàøà, ïåðåêëþ÷èâøåãîñÿ íà êàííàáèñ - äîïîëíèòåëüíûå 20 - 30 ëåò æèçíè, äååñïîñîáíîé æèçíè.
Áåðåãèòå êëåòêè ìîçãà. Tschüssssssss
È Âàì òîãî æå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äåëî â òîì ÷òî äàæå ñàìûå ÿðûå ïðîòèâíèêè ìàðèõóàíû îáû÷íî ñîâåðøåííî ñïîêîéíî îòíîñÿòñÿ ê ïîòðåáëåíèþ àëêîãîëÿ. Õîòÿ àëêîãîëü áîëåå âðåäåí äëÿ ÷åëîâåêà.
À ðàçâèòèå çàâèñèìîñòåé îáû÷íî îáóñëîâëåíî âîñïèòàíèåì è êîíêðåòíûìè çàìîðî÷êàìè ÷åëîâåêà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 Àìåðèêå â îñíîâíîì íàïèâàþòñÿ îò ïèâà, à íå îò âîäêè êñòàòè.
À êàê æå îíè òàì æèâóò-òî?
Áåååäíåíüêèå.
Óæ â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ çàíèìàòüñÿ ïðîñòèòóöèåé âîîáùå êîøìàð (ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîôåññèè).
Ïîýòîìó òóäà è â ñòðèïòèç èäóò ñòðàøèëû æóòêèå â îñíîâíîì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íà êîðïîðàòèâíûõ âå÷åðèíêàõ, êîãäà êðóòÿò êîñÿê áîëüøèíñòâî ìîëîäûõ êîëëåã íå îòêàçûâàåòñÿ çàòÿíóòüñÿ
Âû ÷òî ñåðüåçíî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âû ÷òî ñåðüåçíî?
Åñòåññòâåííî íå íàãëàçàõ ó ãëàâíîãî øåôà. Îí ñòàðåíüêèé óæî - ìàëî ëè...
À ìî¸ íåïîñðåäñòâåííîå íà÷àëüñòâî - íîðìàëüíî, îíè ìåíÿ íà ïàðó ëåò ñòàðøå âñåãî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìíå èíòåðåñíî ýòî ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà â Çàïàäíîé Åâðîïå?
Êñòàòè íàñ÷åò áåçîïàñíîñòè â Åâðîïå. Ó ìåíÿ â Áðóññåëëå áûë íåïðèÿòíûé ìîìåíò, êîãäà ìû ñ ïîäðóãîé îêàçàëèñü â àðàáñêîì ðàéîíå. Êàçàëîñü, ÷òî ìû îòòóäà æèâûìè íå âûéäåì.
Ãàðëåì îòäûõàåò.