Приспособленцы vs невротики

[*Алиса*]

Смежные - это я понимаю. Поэтому везде и идет через запятую: эпилепсия, психические заболевания...



Ну ладно, договорились - вопрос спорный. На моей стороне наука, на вашей традиция

[mementolga]

На вашей стороне - одна сторона науки, на моей - другая Традиции-то не с потолка взялись, иначе их было бы легче поколебать



Короче, в любом случае, Достоевский страдал поражением головного мозга. При всем моем уважении к его гениальности, как писателя.



Кстати, к вопросу о здоровье. Скажем, Лев Толстой был вполне здоров, как физически, так и психически - дожил благополучно до седин в дееспособном состоянии.

[Сойкина]

Но сам, по воспоминаниям окружающих и его же собственным письмам был на редкость уравновешенным человеком.



По самым разным ретроспективным консилиумам, Чехов был 100%-й психастеник, нерешительный до робости, чрезмерно совестливый, болезненно рефлексирующий, замкнутый (одна его любовь с Мизиновой чего стОит). И ведь это он про себя писал: "Человек должен по капле выдавливать из себя раба". А его поездка на Сахалин - в психологическом плане именно та самая отчаянная храбрость психастеника, когда жизнь зашла в тупик и кажется нет выхода. К слову, к этому же типу личности относились акад. Павлов (его известное интервью "Я психастеник", где он дал классический образец научного анализа этого типа на примере самого себя), Ч Дарвин, отправившийся на "Бигле" по тем же причинам, что Чехов на Сахалин, и многие другие известные люди, никак не "второй сорт".

[Alin]

в любом случае, Достоевский страдал поражением головного мозга.



"А я не страдаю, - мог бы ответить ФМД, царствие ему небесное, - я наслаждаюсь. Я через это Бога узрел!"



Лев Толстой был вполне здоров, как физически, так и психически - дожил благополучно до седин в дееспособном состоянии.



ну да, ну да. А в оконцовке сошел с ума, сбежал из дому и умер как бомж на вокзале.

Все потому что атеист.

[Nezhiloy]

"Человек должен по капле выдавливать из себя раба"

Буквально на днях где-то попалась информация, что ПАентон Павлович был весьма силен, высок и не представлял собой того "интеллигента", который в глазах потомков только и делает, что "выдавливает из себя раба" Кстати, даже из воспоминаний Гиляровского получается совсем не "гнилой интеллигент", а весьма большой жизнелюб.





А в оконцовке сошел с ума

Хм... Старческое слабоумие -- это не совсем чтобы сумасшествие, а?

[Даша]

Буквально на днях где-то попалась информация



Вот еще две весьма авторитетные ссылки

http://bibliopsy.mospsy.ru/bu1.html

http://www.antonchekhov.ru/pdf/Psportret.pdf



И самое главное, что эти качества характера его делали прекрасным писателем.

[Оля_22]

Вот еще две весьма авторитетные ссылки

Анализ личности на основании его художественных произведений??? Ну, это что-то вроде того, как я сейчас начну рисовать ваш психологический портрет на основании ваших реплик в Кофейне



Я как-то больше доверяю мемуарам людей, которые с Чеховым был знакомы. Так не получается там никакого психостеника. Ну, возможно, только уже перед самой смертью, во времена "ялтинского заточения"...

[Ося]

Я как-то больше доверяю мемуарам людей, которые с Чеховым был знакомы.



Мне просто лень подсчитывать, сколько мемуаров и писем упомянуто в материалах, не заметить их можно только из упрямства. Не говоря уж о прижизненном врачебном заключении, написанном открытым текстом



начну рисовать ваш психологический портрет на основании ваших реплик в Кофейне



Если это будет сделано профессионально, то он будет достаточно правдоподобен. Впрочем, мне все равно, я только высказал то, что считал нужным.

[Mara]

Старческое слабоумие -- это не совсем чтобы сумасшествие, а?



Ой. Лучше пусть Линта прокомментирует, я же человек неученый, опять ляпну че-нибудь



это что-то вроде того, как я сейчас начну рисовать ваш психологический портрет на основании ваших реплик в Кофейне



О, да это запросто. Не применително к а вообще.

[StenB]

А в оконцовке сошел с ума, сбежал из дому и умер как бомж на вокзале



По-вашему, любой человек ушедший из дому - душевнобольной? Или любой атеист душевнобольной? Кстати, он как раз в Бога верил.



Насчет того, кто кого узрел... Помимо судорожных припадков уважаемый ФМ страдал болезненной зависимостью от азартных игр. Половины его симптомов хватило бы, чтобы завести на него историю болезни. В отличие от ЛН.



А уж кто что субъективно про себя думает...

Шизофреник, зарезавший соседа по офису, потому что ему голоса сказали, что он - ворует его мысли тоже считает себя здоровым. Вы с ним согласитесь?

[t-kabakova]

Чехов был 100%-й психастеник, нерешительный до робости



Он был хронически болен - туберкулез. В сочетании с данной патологией структура его личности была нормальней и уравновешенней многих физически здоровых людей.

[Andrey86]

Т.е. невротики большинством присутствующих воспринимаются крайне отрицательно?



(задумалась). Эх, нелегкая у невротиков доля. И жизня тяжелая (потому что невроз, а это неприятно), да еще и общество порицает за сам факт существования.



Т.е. невротик - это однозначно плохо (какое бы значение в это не вкладывали). А приспособленец - это, всё-таки как?



И усугубить вопрос: это всё-таки кто?

[Чё та плохо мне]

Я за невротиков.



А невротики и неврастеники - это не одно и то же?

[Морозов]

он как раз в Бога верил.



Неправда.



любой атеист душевнобольной?



Да. Но не безнадежный



Насчет того, кто кого узрел... Помимо судорожных припадков уважаемый ФМ страдал болезненной зависимостью от азартных игр.



Я в курсах, мне мать писала... А меня от ТСМ-2004 за уши не оттащишь. Зависимости - страшное дело. Еще вот интернет-зависимость.



Я же не утверждаю что ФМД царствие ему небесное был нормальный. Он и сам так не считал. Но между патологией и сумасшествием разница все-таки большая. А патологичны все люди искусства за исключением разве что бездари явной. Что тоже патология...





нелегкая у невротиков доля. И жизня тяжелая (потому что невроз, а это неприятно), да еще и общество порицает за сам факт существования.



Да невротикам по барабану чего там общество считает...



приспособленец - это, всё-таки как?

И усугубить вопрос: это всё-таки кто?



Человек, способный к эволюции взглядов.

Почему им не может быть невротик - вопрос не ко мне

[krilena]

Повторяюсь. Неважно, есть ли у человека отклонения, важно - может ли он с етим совладать. Есть куча невротиков, которые из своего невротизма сделали опасное оружие (стервозные жены и деспотичные мужья тому пример).

Если человек может совладать со своими демонами, или, что даже лучше - направить их на благо - то енергия невротичности дает позитивный в плане творчества результат.