кал черного цвета

**Filix** · 22.04.2006, 18:08

Сначала вы укажите, откуда вы это взяли. Не сомневаюсь, что это какой-нибудь медцентр таким образом пациентуру зазывает.

**Tatusya** · 22.04.2006, 23:41

Сообщение от Filix

Сначала вы укажите, откуда вы это взяли. Не сомневаюсь, что это какой-нибудь медцентр таким образом пациентуру зазывает.

http://actualmed.net/index.php?type=...articles&id=33
http://www.it-med.ru/library/j/stomach_bl.htm
http://www.woerwagpharma.ru/data/_articles/art_013.html
СТАНДАРТ ОБСЛЕДОВАНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НА ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ http://likar.org.ua/content/view/3101/292/lang,uk/
http://medarticle.moslek.ru/articles/17190.htm
http://www.med2000.ru/cito/krovotech.htm
http://www.osp.ru/doctore/2003/05/018.htm
Учите матчасть!

**Filix** · 23.04.2006, 09:30

Толи вы на своей незалежной русский язык уже позабыли, толи упираетесь из вредности. Я просил вас указать источник (т.е. инструкцию или методические указания какого-либо официального учреждения или выдержку из академического издания), где было бы сказано, что мелена без других симптомов - основание для госпитализации. Даже если мы предположим, что приведенные вами ссылки являются "академическими изданиями", ни в одной из них ни о чем таком не говорится.
Мелена без других симптомов упоминается только в приведенном здесь алгоритме (пункт A-3). Причем, никаких лечебно-диагностических мероприятий по этому пункту в алгоритме не предусматривается, что совершенно правильно и свидетельствует о высоком профессионализме его составитей.
Что, спрашивается, вы собираетесь делать в стационаре с человеком, единственным имеющимся у которого симптомом является мелена на протяжении нескольких дней? Назначите гастроскопию? Так от неё вреда много больше, чем от вероятной причины такого бессимптомного кровотечения.
Кстати, о причинах. Приводимая в статьях статистика (очень противоречивая, кстати) собрана на материале стационаров. В реальности же, обнаружив у себя мелену без других симптомов, мало, кто станет обращаться к врачу. Большинство вообще не заподозрит, что кал окрашен кровью. В одной из статей промелькнул невнятный намек на основную причину таких кровотечений (что-то там о "врожденной дисплазии стенки"). Так вот, для того, чтобы вызвать кровотечения из такой стенки, иному человеку вполне достаточно обильно поесть сухомяткой или просто понервничать.
У кровотечений, угрожающих жизни, имеется совершенно отчетливая симптоматика (в статьях она упоминается). То, что после двух дней мелены может, вдруг, открыться опасное для жизни кровотечение (намек на что содержится лишь в одной полурекламной статье, а в других отсутствует) - это из области ничем не подкрепленных домыслов. Во всяком случае, вероятность этого события не выше, чем вероятность внезапного кровотечения вообще без предвестников.
Обращаться, обнаружив мелену, к врачу или нет - всё равно решает сам больной. Если он обращается, то врач, естетсвенно, обязан его принять и обследовать. Но если случай подпадает под пункт A-3 вашей замечательной классификации, пациента следует отпустить домой, дав лишь общие в таких случаях рекомендации.
Христос воскресе!

**Tatusya** · 23.04.2006, 12:04

Толи вы на своей незалежной русский язык уже позабыли
то ли пишется отдельно!
Приведите мне хотя бы одно издание, подтверждающее правильность Ваших суждений.
Воистину воскресе!

**Filix** · 23.04.2006, 12:41

то ли пишется отдельно!

Видимо, вы хотели сказать "раздельно"? Мы не на филологическом форуме. Опечатки здесь - это нормально. Совсем другое дело - непонимание смысла написанного.

Приведите мне хотя бы одно издание, подтверждающее правильность Ваших суждений.

Я вряд ли смогу привести вам такое издание. Мелена - не является ни диагнозом, ни даже существенным симптомом, поэтому, мало кому из серьезных авторов придет в голову упоминуть её в отрыве от остального симптомокомплекса, связанного с кровотечением.
Разве что, в каких-нибудь "Домашних медицинских энциклопедиях", написанных на приличном уровне, об этом могут упомянуть, дабы успокоить неискушенного читателя. Но подобными изданиями я не располагаю.

**Tatusya** · 23.04.2006, 15:47

Я вряд ли смогу привести вам такое издание. Мелена - не является ни диагнозом, ни даже существенным симптомом, поэтому, мало кому из серьезных авторов придет в голову упоминуть её в отрыве от остального симптомокомплекса, связанного с кровотечением.Разве что, в каких-нибудь "Домашних медицинских энциклопедиях", написанных на приличном уровне, об этом могут упомянуть, дабы успокоить неискушенного читателя. Но подобными изданиями я не располагаю.[/COLOR][/QUOTE]
Вот, уважаемый, Вы сами себя и высекли!

**Filix** · 23.04.2006, 17:17

Вот, уважаемый, Вы сами себя и высекли!

Во как! Кажется, в ход пошла "женская" аргументация. Ну, что же! Если вам от этого легче, не стану вас разубеждать и поспешу откланяться, не дожидаясь начала истерики.

**Avov** · 13.05.2006, 02:50

Почему то доктарам мне всегда приходиться напоминать,что я принемаю скажем денол или викалин,и это при лечении язвы или гастрита,так ведь можно и под нож загреметь если бы я тщятелно не изучал инструкции.
Висмут и висмут содержащие препараты окрашивают кал в черный цвет.Мы ведь так любим заниматься самолечением.
Хоть бы кто то спросил у бедняжки не принемала ли она что то из таблеток кроме угля.

**Filix** · 13.05.2006, 03:46

В своем самом первом (и, кажется, последнем) посте кверент писал, что не страдает никакими заболеваниями. Какой, в таком случае, смысл в приеме висмута, да еще на протяжении нескольких дней?
К тому же, отличить мелену от окрашенного чем-либо стула труда не составляет. Никто вас не положит под нож, предварительно не полюбовавшись на продукты вашей жизнедеятельности и не отдав их на лабораторное исследование.

**Avov** · 13.05.2006, 18:37

Я тоже щитал себя здоровым пока в больнице не сказали что есть язва,и принемал иногда викалин когда бывали легкие незначительные боли или изжога.
Пациентов нада лучше изучать.

**Filix** · 13.05.2006, 18:59

Вы не находите своё утверждение противоречивым: как можно счтитать себя здоровым, имея симптомы, требующие приема медикаментов, тем более, на протяжении нескольких дней подряд?
Кстати, Де-Нол (Викалин и т.п.) оказывает, в основонм, гомеопатическое воздействие на слизистую желудка. Точно так же (и даже эффективнее) действует гомеопатичекий препарт Bismuthum nitricum - даже в разведениях, исключающих наличие в нем хотя бы одной молекулы исходного нитрата висмута. При этом, стоимость его раз в десять-двадцать ниже, чем Де-Нола, а после курса достигается стойкая (на пару лет) ремиссия.
У меня есть такой пациент. Он появлется примерно раз в два года, когда его начинают беспокоить желудочные симптомы, чтобы попросить у меня Bismuthum nitricum 6 и Belladonna 30 - ту самую гомеопатическую комбинацию, которую я ему когда-то давно выписал (когда еще сам толком не знал, в чем истинная причина его болезни). После короткого курса он вновь прекрасно себя чувствует. При чем, его это на столько устраивает, что он всегда отказывался от более основательного лечения.

**Avov** · 13.05.2006, 20:57

Могу сказать дорогой феликс что изжога почти у каждого человека бывает которых я знаю тока у одних редко у других часто,а медикаменты я принемал потому что в трезвом виде болей у меня не бывало тока если пиво пил или еще что то,вот поэтому и думал что спиртное причина.

**Avov** · 13.05.2006, 21:00

Вы тут что то сказали про пару лет ремисии,у меня отец до 45 лет регулярно мучался с язвой,а как прошел нармальный курс с приминением антибиотиков в т.ч.тогда это в навинку было то уже лет 8 и по сей день нет проблем и даже после спиртного.

**Avov** · 13.05.2006, 21:02

Вот я тоже хочу пройти курс с антибиотиками.
Вот тут мой вопрос что скажете? http://forum.nedug.ru/showthread.php...82#post5297182

**Filix** · 13.05.2006, 22:50

Вы тут что то сказали про пару лет ремисии,у меня отец до 45 лет регулярно мучался с язвой,а как прошел нармальный курс с приминением антибиотиков в т.ч.тогда это в навинку было то уже лет 8 и по сей день нет проблем и даже после спиртного.

Вообще-то, я имел в виду не язву, а хр. гастрит. Язва в значительной доле случаев прекрасно проходит и без лечения. Еще лучше - на фоне антибиотикотерапии. А в народе её вообще лечили (и до сих пор лечат) приемом чистого спирта натощак <Просьба не рассматривать как рекомендацию - язва язве рознь>.

Вот я тоже хочу пройти курс с антибиотиками.
Вот тут мой вопрос что скажете?

Пожалуй, не ошибусь, если ничего не скажу.