Покритикуем и разберемся

  • Автор темы Автор темы Азлык
Можно просто было вместо длинного списка правил поведения нарисовать одну большую букву "Я". Все и так было бы всем понятно :)
 
Ну так нарисуйте, Азлык! Если Вы считаете, что это необходимо - нарисуйте. Нарисуйте эту букву, если она Вам так нравится и повесьте её перед собой на видном месте. Всем, за которых Вы тут так неудачно расписались, всё и так понятно, а кому непонятно, тот задаёт вопросы. У себя Вы можете нарисовать любую букву, цифру да и вообще, что хотите. Вместо этого Вы занимаетесь тем, что упорно раздаёте у меня на форуме свои рекомендации и предлагаете мне делать то, что считаете нужным Вы. На каком основании? Почему Вы говорите мне, что делать на моём форуме, почему Вы считаете, что можете выражать мнение всех, при этом записывая этих "всех" в класс домохозяек, а себя в "люди с пытливым умом критического склада"? Домохозяйки смотрять по ТВ сериалы и читают женские журналы, а не пытаются решить свои проблемы. А вот Вы,например, для меня - просто надутый индюк и самодур. Но я Вас за это не осуждаю и не призываю вас признать моё мнение, как своё. Вы имеете право, как и каждый человек, быть таким, каким Вы есть. Но Вы также должны понимать, где проходят границы Вашей личности. Вы свободны говорить только от себя и высказываться только за себя. Вы также должны понимать, что Ваши суждения - это только Ваши суждения. Навязывая своё мнение и свой способ действий другим людям, Вы будете получать отпор.
А теперь попробуйте воспользоваться Вашим "пытливым и критическим" умом. То, что я до сих пор не удалил Ваши сообщения и не забанил Вас, хотя могу это сделать в любой момент и у меня есть все основания к такому действию, должно подсказать Вашему пытливому уму, что для Вас, как и для других людей, до сих пор открыта дорога воспользоваться моей помощью для решения Ваших проблем. Вы писали, что я себя агрессивно рекламирую, убеждаю и т.д., но на своём примере (а свой пример всегда самый правильный) Вы можете убедиться, что я этого не делаю. Позвонив и записавшись ко мне на приём, Вы можете (опять же, на собственном примере) увидеть, как работает психотерапия и как работаю я. Если Вы решите, что Вам это подходит, мы продлжим работу, если нет - Вы всегда вольны избрать другого психотерапетва или вообще другой путь решения Ваших проблем, если сочтёте его более для себя подходящим. Не пытайтесь мной манипулировать и пытаться изменить мои условия работы под себя - я бы уже давно это для Вас бы сделал, если бы не был убеждён, что подобный ход обречёт работу на провал. Вы этого понимать сейчас не можете, но я это понимать обязан, что я и делаю.
В общем, хотите работать со мной над своими проблемами - звоните и записывайтесь, не хотите - не отвлекайте меня и не претендуйте на моё время.
И если ваш "пытливый" ум ещё не понял, что я ставлю Вас перед выбором, то я Вам могу сказать это прямым текстом - выбирайте. вы можете сколько хотите думать над своим выбором, знакомиться с принципами и техникой работы гештальт-терапии - для этого у меня на сайте достаточно материалов, также, первоисточники есть в свободной продаже, и потом решайте, хотите Вы всем этим воспользоваться на предлагаемых мною Вам условиях или нет. Это ВАША область решения, границы ВАШЕГО выбора. Пытаться изменить МОИ условия, привнести СВОИ правила, мешать мне работать и т.д. - всё это лежит ВНЕ области Вашего выбора и я Вам убедительно докажу это, закрыв доступ на этот форум и не позволив Вам мешать мне работать. Сейчас я собрал все Ваши сообщения в отдельную тему, чтобы Вы не мешали другим посетителям форума, но если Вы будете продолжать мешать мне, я решу и этот вопрос.
Надеюсь, что Ваш пытливый ум разберётся с тем, что я Вам тут написал и сделает правильные выводы.
 
Спасибо, будем думать. Надеюсь вас не смутило слово "будем". Это я за себя и только за себя - надутого индюка и самодура сейчас сказал ;) Поймите же вы, что я читаю первоисточники и тщательно изучаю "матчасть" в отличие от домохозяек. А находясь здесь на форуме (вашем форуме) , я просто хочу для себя понять в чем отличие вашей психотерапии от других, коих на каждом углу. И каждый кричит что только он и только у него.....
Вот это и есть моя здесь основная цель - понять почему именно вы?!
Мне импонирует то, что вы действительно не жалеете собственных сил на работу с пациентами (пусть даже и потенциальными), но вот что это? Вложения в рекламу или действительно желание помогать? Пусть и не бескорыстно. Трудно разобраться сходу. Поэтому я вас и "терзаю". Я рад за тех, кто отрывает с забора телефон с надписью "психотерапия, недорого, быстро, качественно, с гарантией", звонит по этому номеру, идет на прием и там ему действительно легчает, но это сродни походу к шаману ( прошу прощения за повторение ) - веришь, что бубен отгонит болезнь - почти 100% гарантия выздоровления, а что делать тем кто не верит? Ну начните же вы наконец рассказывать как вы работаете. Хотя бы примерную схемку набросайте. Мне вот например легче будет делать свой "ВЫБОР" перед которым вы меня поставили.
 
Вот это и есть моя здесь основная цель - понять почему именно вы?!
:D
Азлык, если это действительно так, то Вы избрали весьма спорные средства для осуществления своего понимания ;) Вы всё ещё "в теме", исключительно лишь благодаря тому, что я знаю, что у людей обращающихся ко мне за помощью, могут быть совершенно разные проблемы, проявляющиеся, в т.ч. и на коммуникативном плане. Т.е., говоря бытовым языком, впечатление своим поведением они могут производить совершенно... ну, да Вы понимаете, да? :) С другой стороны, как просто и эффективно было бы задать вопрос "почему именно вы?" в начале общения - мы бы сэкономили массу времени и сил. Опять же, был пара случаев, каюсь, когда поддавшись на результаты коммуникативных нарушений посетителя форума, я его прогнал, а затем пожалел об этом, т.к. понял, что этот человек нуждался в моей помощи, а я ему в ней отказал и сделал это на основании его поведения на форуме, т.е., в сущности, отказал из-за его поведения, которое было отталкивающим как раз из-за наличия у него этих самых психологических проблем. Помня об этом своём грехе, я теперь нянькаюсь с Вами. Но Вы не обманывайтесь на мой счёт, терпение моё не безгранично и своим долгом я считаю указать на его границы тому, кто его испытывает. Указав на эти границы я считаю свой долг по большей части выполненным и если "испытатель" не осознал, то он остаётся со своими проблемами и без моей помощи, а я - с угрызениями совести и осознанием своего греха. Так, что, давайте, не будем доводить до... греха :D
Вложения в рекламу или действительно желание помогать? Пусть и не бескорыстно.
Давайте определимся. Для начала с "бескорыстием". "Помогать не бескорыстно" - звучит негативно и рисует образ чего-то подлого, с камнем за пазухой. Это НЕ мой образ. Я не позиционирую себя как бескорыстного спасителя, я работаю психотерапевтом. Ощущаете разницу? Врачи, например, за лечение больного или(и) за спасение его жизни, тоже получают деньги и это не мешает им быть тем, кем они есть, т.е. врачами. Вы же не будете благодарить врача, говоря ему: спасибо за Вашу, пусть и не бескорыстную, помощь? Существование врачей не берущих с Вас деньги за свою работу, а также существование врачей берущих деньги и не делающих за эти деньги ничего, не опровергает саму идею. В первом случае им платит государство, (каковой возможности лишён я и большинство психотерапевтов, т.к. государство не считает нужным оплачивать труд психотерапевтов), а во втором случае, никто не застрахован от подлецов в любой профессии, в т.ч. и медицине. Диплом врача - это не гарантия того, что хозяин диплома - Врач. В ещё большей степени, к сожалению, это касается психотерапевтов.
В общем, я работаю психотерапевтом, это моя профессия, а стало быть, мой труд должен быть оплачен. Иначе, что это за работа, что я за профессионал и что это за труд, который ничего не стоит. Мой труд стоит тех денег, которые за него платят пациенты. Скажу, даже, что он стоит больше, чем я беру с пациентов. Возможно, что часть платы за него, это возможность себя уважать за некое служение, возможно - благодарность в глазах пациентов или ещё что-то... Говоря, что я намеренно занижаю цену за свою работу, я исхожу из собственного знания рынка психотерапевтических услуг в Москве. Большинство людей, имеющих название "психотерапевт" работает не то, что хуже, а не сравнимо хуже чем я. "Услуги" их, при этом, стоят дороже.
Если вы думаете, что я радуюсь такому отсутствию конкуренции, то вы ошибаетесь. Во-первых, конкуренция есть, т.к. она происходит не на уровне работы, а на уровне рекламных объявлений и когда я пишу - "ПСИХОТЕРАПИЯ" и кто-то другой пишет "ПСИХОТЕРАПИЯ" - разницы нет никакой, и значит - конкуренция. А во-вторых - мне, психотерапевту, унизительно конкурировать с дельцами, торгашами, врунами, халтурщиками, дураками, "магами", и всякой сволочью, которая пробивает себе дорогу к кормушке со всех сторон. Мне противно, что психотерапия, моя священная корова, для них всего лишь кормушка.
Если я не буду с ними конкурировать, тогда останутся только они, а если я с ними конкурирую, то для стороннего наблюдателя, я - с ними, а это в высшей степени оскорбительно!
Позиционирование помогает, но, как показал Ваш случай - слабо. Не смотря на этот форум и на статьи на моём сайте, Вы упорно продолжаете считать, что я не другой, а такой, как они. И это меня злит! Мне непонятно, как можно не увидеть разницы?! Форум не является вложением в рекламу, он и есть своеобразная реклама, возможность для меня, психотерапевта, не рассказать о себе, а дать возможность людям увидеть себя, показать, как я работаю на примере моего консультирования на этом форуме, которое продолжается уже несколько лет. И тут являетесь Вы, ставите меня на одну доску с другими и спрашиваете как я работаю? (...!!!) (Это как в тестах на интеллект - вставьте недостающие слова ;)) Своим непониманием Вы даёте возможность мне понять, что мои силы и время, пожираемые консультированием на форуме вылетают в трубу. Человек (Вы) который заявляет, что он обладает пытливым и критическим умом и заявляет, что внимательно всё прочитал, ничего не понимает! Благодаря Вам мне пришлось начать думать о менее трудоёмкой и более эффективной рекламе, чем этот форум, а мне это также не приятно и отвлекает от работы, но - очевидно, время настало. Кстати, до сегодняшнего (и завтрашнего) дня, я своей рекламой не занимался никак. Что на форуме, что на сайте - пишу, что думаю и не более того.
В общем, подводя итог этой части повествования, я надеюсь, что Вы поняли - не стоит меня подначивать в "не бескорыстной помощи" - это не по адресу. Вы же не идёте в магазин и не предлагаете продавцам отвесить Вам колбасу бескорыстно? А психотерапия гораздо ценнее, чем самая дорогая колбаса! :) Кстати, если всё-таки хотите бескорыстно, обратитесь в службу психологической помощи населению г. Москвы. И сами получите их услуги бесплатно, и нам (мне и посетителям форума) о них, со стороны пациента, м.б. расскажете - будет двойная польза.

Итак,
почему именно вы?!
Знаете, этот вопрос вообще не ко мне. Вы этим вопросом пытаетесь манипулировать мной, пытаясь заставить меня сделать Ваш выбор за Вас. Кто Вам сказал, что именно я? Я хороший психотерапевт, но может быть ВАМ нужен не я, а кто-нибудь другой, не в смысле плохой, а именно другой с другим подходом, другой школой и стилем... например, образец сдержанности и нейтральности (я имею в виду - психоаналитик :)) или ещё кто-то? Не-ет, уважаемый Азлык, делайте свой выбор сами и сами за него отвечайте. Если Вы ещё не поняли по этому форуму и сайту кто я и как работаю, то от того, что я перечислю какие-то детали в этом сообщении, ситуация уже не изменится... разве что чудо? Хорошо, смотрите:
Я настоящий психотерапевт, честный и не использующий психотерапию как свою кормушку. Моя психотерапия - это эффективная и качественная психотерапия и работаю я с пациентом в гештальт-подходе. Что такое гештальт-подход и как, на каких принципах работает гештальт-терапия, Вы можете узнать, прочитав книгу Перлза "Гештальт-подход". Лекарствами не халтурю, не шаманю, различными запахами мозг не лечу... в общем работаю, как и должен работать нормальный психотерапевт. Всё остальное Вы можете узнать, только исходя из собственного опыта, т.е. явившись ко мне и начав со мной работать. Всё-таки, рассказать как загорают на пляже или загореть самому - это совсем разные вещи, как Вы полагаете?
 
Азлык вы так долго писали о терминах, но так и не написали никакого резюме, т.к. называется в мировой медицине то, что у нас в стране называют вегетативными кризами или панической атакой?
 
Я предлагаю назвать это горшком, но в печку не ставить! Хотя, такое предложение, кажется уже от кого-то поступало. Хорошо! Тогда я не буду предлагать, а просто присоединюсь.
Кто ещё за "горшок"? Вливайтесь! :)))
 
Вот ведь какая странная вещь у нас с вами получается. Говорим много, а как назло не понимаем друг друга. Как в известном фильме: "Такая у тебя голова, такая голова, .....но прямо скажем иногда ставишь в тупик. Вот ведь на всех языках объясняешь, а по русски не понимаешь" (С) Прямо как назло вы выхватываете из моих постов самые неключевые моменты. Я конечно понимаю, что они кажутся ключевыми вам, но не мне.

Свой выбор я естественно сделаю сам и не прошу никого делать его за меня.Однако, как известно, выбор должен основываться на каких-то фактах, которые не вызывают сомнений. Вот вы говорите: "Я работаю честно, не шаманю, не беру бОльших денег чем другие, у меня есть опыт и т. д." А теперь посмотрите на это со стороны - думаете кто-нибудь из шарлатанов говорит что-то другое? Все говорят тоже самое! Кто же будет говорить, что он шарлатан? (Сразу хочу оговориться, что это не подначка, это простое утверждение известно каждому буквально с детства) Да вы и сами знаете, что любой шарлатан зачастую выглядит более привлекательно, чем настоящий специалист, потому что он работает над своим образом "настоящего специалиста", а специалист нет.
Собственно я к чему это всё? Да к тому, что вот доступных неоспоримых фактов-то как раз и маловато. Давйте попробуем все-таки начать пусть с небольшого перечисления тех фактов, которые являлись бы несомненными, а именно:

- Где вы получали образование психолога / психотерапевта
(Совсем не обязательно кстати это должны быть какие-то ВУЗы или академии. Может вы десять лет провели в Тибете, общаясь с гуру, который известен на весь мир и считаетесь его лучшим учеником. Это я так к примеру.)

- Ваш послужной список - это ведь не должно быть секретом правда?
Этот пункт легко проверяем и является неоспоримым доказательством вашего опыта.

- Реальные отзывы людей, которые с вами работали (сослуживцы к примеру) Понятно, что эти отзывы можно и подделать, но здесь есть способы проверить правдивость отзывов.

- Отзывы пациентов, работавших с вами. Кстати вот это и есть наибольшее сомнение. Если вы так хорошо лечите, то почему же до сих пор, за годы работы этого форума, здесь не появился ни один из исцеленных вами?

- Список ваших работ / статей, выступлений на научных / практических конференциях или иных публичных мероприятиях. Или вы схимник?
Ни с кем из коллег не делитесь своими достижениями и не хотите чтоб
делились с вами? Хотя бы статьи в интернете о вашей практике и методике.

- Ну и наконец то, чего я от вас добиваюсь с самого начала. Хоть чуть чуть приоткрыть вашу схему работы с пациентом. Многие смогут хотя бы оценить подойдет она персонально ему или нет.
Вы же знаете, что есть много способов починить автомобиль или компьютер к примеру, но каждый сам выбирает где, как и за сколько чинить. (Грубый пример, но другой сходу на ум не приходит) Вы знаете, что мерседес можно и у авторизованного дилера чинить и в грузинсервисе. Разница в деньгах радикальна, а вот с технической стороны зачастую одно и тоже. Просто технология ремонта разная и предложенные способы тоже. Такая же ерунда и скомпьютерами. Можно долго ковыряться с вирусами, а можно все снести и поставить заново.
Вот я и хочу выяснить как работаете вы.

И конечно очень неплохой пример в вашем посте про покупку колбасы за бесплатно! Еще раз хочу повторить никто не просит бесплатной колбасы / сыра. Есть только один важный нюанс - вы берете колбасу и только потом платите за нее деньги и ГАРАНТИРОВАННО уходите домой с колбасой. Улавливаете к чему я клоню? Никому не приходит в голову прийти в магазин и попросить бесплатно колбасу. Так же никому не приходит в голову идти к психотерапевту бесплатно, но так уж сложилось во врачебной практике особенно терапевтической - сначала деньги, потом стулья. Стулья кстати зачастую не всегда, далеко не всегда!!! Ну и собственно вопрос - почему бы тогда не сначала психотерапия, потом деньги? Работает психотерапия - клиент платит деньги. Или просто не всегда работает? Тогда почему же вы говорите о бесплатной колбасе? Это получается что вы платите деньги, а колбасы-то вам и не дают или дают крайне редко и не везде. Вот такая вот моя логика.

Подозреваю, что мои вопросы опять начнут вас "бесить", но все-таки вдохните глубоко три раза и попытайтесь спокойно на них ответить.
 
Складывается у меня впечатление, что Азлык на пути к выздоровлению...ведь нашел таки чем отвлечь себя человек на сайте Wel:-D! Предполагаю, что "горшок" резко пошел на убыль... :)
 
Нет, Азлык, бесить Ваши вопросы меня не начнут, это же всего лишь вопросы, а не оскорбительные утверждения, верно? ;)
Поэтому я не злюсь, хотя и отвечать, тоже, не буду.
потому что он работает над своим образом "настоящего специалиста", а специалист нет.
Тут Вы в самую точку, я как раз тот самый специалист и есть. Не то, чтобы я совсем над своим образом не работал, но я считаю вполне достаточной работой "над образом" этот форум (смотрите как я отвечаю и делайте выводы) и для тех, кому форума недостаточно, я создал сайт, на который уже угробил массу своего времени, которого мне всегда не хватает. Поэтому, я считаю, что с избытком потрудился в этом направлении.
Про гарантии я с Вами полностью согласен и я бы хотел иметь гарантии обращаясь к врачу, но, увы! Медицина на данном этапе наукой не является, а что уж говорить о психотерапии? Здесь нет и не может быть никаких гарантий. Тем более, что психотерапия, в отличии от соматической медицины, всегда является плодом совместных усилий терапевта и пациента, а пациент вовсе не всегда намерен эти усилия прилагать и вовсе не всегда заинтересован в положительном результате + специфика невротических механизмов, когда любое обещание чего-то со стороны терапевта может сделать достижение результата терапии невозможным. Учитывая всё это, я не думаю, что в обозримом будущем станет возможен разговор о каких бы то ни было гарантий со стороны терапевта. Собственно, по причине своей сложности и того, что психотерапия на данный момент скорее искусство, чем наука и технология, она и стоит дороже колбасы и найти качественную психотерапию гораздо сложнее.
Всё остальное - образование, трудовой путь, отзывы сослуживцев, список работ и пр. - это всё фон. Фигурой является, только, смогу я Вам помочь решить Вашу проблему или нет? А на этот вопрос можно ответить только начав работать с Вами. Всё остальное - провёл я 10 лет на Тибете или учился в Вене - не существенно и может что-то значить, только если нет основного - способности быть психотерапевтом. Вот тогда - да: дипломы, степени, Тибет, отзывы пациентов и прочая и прочая и прочая... Это не мой путь т.к. такой путь не позволяет отличить шарлатана от специалиста. А если вы всё это хотите - есть другие психотерапевты, доктор Давыдов, например, со своей клиникой "Преображение" И дипломы и отзывы и Тибет - если вы считаете это важным - идите туда, а не убеждайте меня заняться тем же самым, кропать отзывы или даже просить отозваться своих пациентов и написать мне благодарности для меня унизительно. Оценивайте ту информацию обо мне, которая есть. Если бы я хотел и считал важным разместить о себе какую-то иную информацию, я бы это сделал, верно?
И подумайте, что когда я отвечаю на форуме, я трачу на это своё время. Мне просто экономически невыгодно здесь с вами препираться на тему, что бы Вы считали желаемым и как Вы предпочитаете вести дела. Ситуация здесь несколько иная. Вы либо принимаете мою помощь на тех условиях, на которых я её Вам предлагаю, либо нет, всё остальное - мастурбация микроскопических идей, не более того. Поэтому, если вы отказываетесь от оскорбительного стиля Ваших посланий, то удалять Ваши сообщения и банить Вас я не буду, но и уделять на ответы Вам столько времени, сколько Вы хотите, не буду, т.к. не вижу в этом смысла. Компрене ву? :)
 
Азлык написал(а):
Поймите же вы, что я читаю первоисточники и тщательно изучаю "матчасть" в отличие от домохозяек.
на мой взгляд, Вам это больше мешает, чем помогает :)
Прочитав дискуссию до конца - готова приобрести билет в партер, чтобы посмотреть (послушать) вашу встречу в реале... только позволю себе предположить, что вероятность встречи ничтожно мала :( а жаль... Вас жаль, Азлык.
Ваши посты несут один смысл - "Ну сагитируйте меня, док!!!"
А доктор почему-то не занимается этой самой агитацией и оставляет выбор за Вами, вот ведь какой плохой человек попался...
 
Листопаду. Меня сагитировать невозможно и доктор это прекрасно понимает. Не тот, простите, тип личности. Это же написано в любом из учебников по психологии, которые он читал. Проблемма сильной, образованной личности (простите за саморекламу и нескромность) заключаются в том, что авторитетом для нее может стать только еще более сильная и образованная личность. Каковым к сожалению для меня данный доктор не является. Так что агитация тут ни причем и билеты в партер не продаются.
 
Wel:-D у

Wel:-D написал(а):
Поэтому я не злюсь, хотя и отвечать, тоже, не буду.

Вот видите - говорите одно, а делаете другое ;)
Говорите, что не будете отвечать, а вобщем-то развернуто отвечаете.
И кстати перечитайте свой пост. Он так похож на чайник со свистком.
Начинаете спокойно, а потом распаляетесь аж до свиста ;)
Неправильно это как-то для профессионала-психотерапевта.
Зато здорово это у вас получается: "Загробил столько времени на вас всех тут! Это же ой как экономически не выгодно. Так что, дорогие пациенты, кушайте что дают и не выпендривайтесь". Даже не то досадно, что времени своего пожалели и не то, что пИплу кость бросили с утверждением незыблемого: "чё дали - то и хавайте и нефиг тут с вопросами своими глупыми..." К этому вобщем-то народ попривык в просторах российских. А вот то, что опять на первом-то месте выползла экономическая выгода это как-то настораживает. По вашим же словам:

Wel:-D написал(а):
когда я отвечаю на форуме, я трачу на это своё время. Мне просто экономически невыгодно здесь с вами препираться на тему, что бы Вы считали желаемым и как Вы предпочитаете вести дела. Ситуация здесь несколько иная. Вы либо принимаете мою помощь на тех условиях, на которых я её Вам предлагаю, либо нет

А какие собственно ваши условия? 800 рублей - с вами поговорить?
А о чем собственно? Вы же ничего о себе не рассказали кроме того, что вы талант, самородок и все авторитеты вам не авторитеты и для вас не важен ни опыт, ни образование, ни коллеги, ни книги, ни много чего еще, детально описанного в моем последнем посте. Вы от всего и от всех отреклись. Надели на себя пальмовые ветки, понавтыкали в волосы перьев, разукрасили зловеще лицо, в руках шаманская кость. И давай прыгать вокруг костра! Очень напоминает: "Вот вам Шариков! Еште его с кашей" (С). И от медицины вы тоже отреклись:

Wel:-D написал(а):
Медицина на данном этапе наукой не является, а что уж говорить о психотерапии?

Хотя тут я почти могу с вами согласиться. Многие медики надувают щеки и делают вид, что что-то могут вылечить, а до сих пор не знают скажем как бороться с насморком или там скажем с облысением. Нда, к сожалению медицина на сегодня это почти лженаука. Только если это признать, то чем же будут кормиться миллионы этих самых медиков? И опять экономическая причина выползает на первый план. Водитель кормит гаишника, пациент - медика. Закон жизни. А потом круг замыкается - медик кормит водителя и т.д.

К чему это я собственно? Да просто к тому, что когда вам доведется пересечься например со мной в моей области, то не ожидайте, что вы получите, то что хотите. Скорее всего вы получите, то что мне будет выгодно вам всучить. Чувствуете взаимосвязь? Простой пример:
Сегодня вы приходите в магазин и вам там нахамила продавщица. Завтра вы видите эту продавщицу у себя на приеме. Как вы поступите с ней? А ведь вы несли деньги в магазин, а она несла деньги врачу.

Не проще ли так: Она к вам по доброму и со всей возможной внимательностью, а потом вы к ней с теми же чувствами. Почему мы стараемся столько времени конфронтировать? Почему просто нельзя ответить на простые вопросы? Ну интересно мне где вы учились, почему бы не ответить? Что так сложно да?
 
Persi Stent-у

Persi Stent написал(а):
Складывается у меня впечатление, что Азлык на пути к выздоровлению...ведь нашел таки чем отвлечь себя человек на сайте Wel:-D! Предполагаю, что "горшок" резко пошел на убыль... :)

Одно могу сказать: "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк" (С) :)
 
О, Азлык, здравствуйте!
Я уж думал Вы не появитесь, скучать по Вас стал. Рад Вас в добром здравии видеть и у себя на форуме :) с прошедшими Вас!
По доброму хотите? Давайте по-доброму. Только Вы же сами с наезда начали, забыли уже, наверное, за давностью нашей беседы? ;) Сами же конфликт начали, а теперь жалуетесь, что я конфликтный. Да, конфликтный, характер у меня содержит такую индивидуальную черту. Надеюсь, Вас не удивляет наличие у психотерапевта индивидуальных черт личности? Почему Вы решили, что психотерапевт обязан быть сдержаным и эмоционально выхолощенным? Не все психотерапевты - психоаналитики. Я, например, гештальтист. В гештальте во главу угла, в числе прочего, ставится спонтанность, свободное течение потока осознавания. Сдержанность, читай, подавление эмоций является для гештальтиста такой же профессилнальной халтурой, как для психоаналитика эмоциональное реагирование и вообще, это неверная позиция - требовать от психотерапевта (да и от любого другого человека) соответствовать своим собственным представлениям. Естественный, здоровый процесс, состоит в том, что собственные представления, наоборот, приводятся в соответствии с реальностью. Если этого нет - возникнут психологические проблемы.

на первом-то месте выползла экономическая выгода это как-то настораживает.
Азлык, ничего ниоткуда не "выползло". Опять Вы меня пытаетесь "поймать" на том, что я утверждаю абсолютно ОТКРЫТО: я РАБОТАЮ психотерапевтом, психотерапия, кроме того, что это моё призвание, ещё и моя ПРОФЕССИЯ, т.е. я - профессионал. Профессия тем и отличается от хобби, любительства и т.д. тем, что она приносит доход, оплачивается. Не бывает работы без заработной платы, что здесь не понятного? Вы же тоже имеете какую-то работу в своей области и она тоже приности Вам доход, верно? Иное означало бы, просто, что Вы или плохо работаете или то, что у Вас нет работы, а есть, например, только хобби.
А, насчёт того, где я учился - если Вас это ВСЕРЬЁЗ интересует и от этого действительно зависит Ваш выбор, становиться моим пациентом или нет, то, тут нет никакого секрета - приходите, я Вам расскажу, что я закончил и предоставлю в подтверждение свои дипломы и сертификаты. Всё равно, в достоверности моих слов Вы сможете убедиться лишь имея возможность собственноручно рассмотреть мои документы, что возможно лишь при личном визите. Часть этих документов висит у меня в рамках, на стене в кабинете, где я принимаю, Вам об этом может рассказать любой пациент, с которым я работал. Приходите и Вы всё увидите сами, а если они Вам чем-то не понравятся, Вы будете абсолютно свободны в том, чтобы отказаться от моих услуг, а если при этом будете на меня иметь "зуб" за что либо, сможете даже написать или где-то опубликовать информацию, которую обо мне узнаете во время визита, в т.ч. и о моём образовании. Вы же настаиваете на том, чтобы я сам разместил эту информацию в публичном доступе, потому, что ВАМ это кажется правильным. Но подобное требование уже лежит абсолютно ВНЕ Вашей компетенции. Я ведь не требую от Вас, перед тем, как Вы ко мне придёте, никаких рекомендаций, вверительных грамот, дипломов, резюме, автобиографии, заполнения анкет и т.д. Если Вы хотите и сами считаете для себя возможным "хвалиться" своими бумагами, а ни тем, что Вы есть - это Ваша позиция и я не буду её оспаривать, т.к. уважаю чужую позицию, в данном случае, Вашу. Попробуйте и Вы, ответить мне взаимностью и уважать моё право на собственную позицию. Я знаю, что в нашем отечестве так не принято, но, ведь это не может помешать двум гражданам этого отечества поддерживать друг с другом цивилизованные отношения, а не скатываться к убогому базару. Вы не ведёте мои дела, не являетесь моим продюсером, а стало быть, не имеете никакого права требовать от меня, чтобы я вёл СВОИ дела так, как Вы считаете нужным. Позвольте уж, я буду решать это сам, хорошо?
Если такая моя позиция оттолкнёт Вас от меня, значит, так тому и быть и Вам придётся найти себе другого терапевта, более соответствующего Вашим представлениям о том, каким он должен быть.
Кстати, Вы упорно игнорируете моё предложение обратиться к другому психотерапевту, например, к доктору Давыдову. Насколкьо я знаю это врач, как и Вы, полагает, что главная сила психотерапевта содержиться в его бумагах. По тому, что Вы пишете, этот психотерапевт должен быть как раз таким, какой Вам нужен. Если вы сами стесняетесь обратиться к этому заслуженному в минздраве доктору, я могу перенести Вашу тему на его форум и Вы там сможете продолжить с ним "критиковать и разбираться" на его форуме столько, сколько душе угодно. А если вы не хотите к нему обращаться, то ответьте мне, пожалуйста, почему? Это, ведь, простой вопрос, не так ли? :)

Вы же ничего о себе не рассказали кроме того, что вы талант, самородок и все авторитеты вам не авторитеты и для вас не важен ни опыт, ни образование, ни коллеги, ни книги, ни много чего еще, детально описанного в моем последнем посте. Вы от всего и от всех отреклись. Надели на себя пальмовые ветки, понавтыкали в волосы перьев, разукрасили зловеще лицо, в руках шаманская кость. И давай прыгать вокруг костра!
Уважаемый Азлык!
Давайте Вы не будете путать свои фантазии обо мне с тем, что я о себе пишу, хорошо? А то Вы окончательно запутаетесь.
1. Я действительно не признаю авторитетов только потому, что они авторитеты. Прежде всего, мне важно, что они говорят. Если они говорят глупости, я не буду соглашаться с их мнением и делать эти глупости, только потому, что их источник - авторитетное лицо. Слишком многие глупости в истории людей изрекались и делались с весьма авторитетным лицом.
2. Мне важен чужой опыт настолько, насколько я могу его перенять.
3. Мне не важно образование, если за ним нет реальных знаний, а только документы о его получении. Именно поэтому Вы не убедите меня расписывать в открытом доступе своё образование, только потому, что по любому диплому любого института нельзя понять, есть ли у предъявителя сего знания и умения или у него есть только диплом. В дипломе об этом ничего не пишут. если я напишу, что учился в таком-то институте, то может оказаться, что кто-то из моих возможных пациентов уже имел контакт с выпускником этого института и у него остались от этого самые плохие впечатления. Мне подобная аналогия совершенно не нужна, я заинтересован в том, чтобы пациент пришёл и оценил меня самого, мою работу. Не полученное мной образование, а то, как я умею использовать полученные знания.
4. Мне важны коллеги и их мнение, но у меня мало коллег. Не каждый, называющий себя психотерапевтом и имеющий разрешение на работу, должность и соответствующий диплом - психотерапевт. Поэтому, коллег у меня мало, но те, которые есть, кого я знаю, пользуются моим уважением. Как говорил Будда - за неимением умного спутника, лучше укрепиться в одиночестве - с дураком не может быть дружбы. Будда, судя по его высказываниям, был очень умным человеком и знал, о чём говорит :)
5. Про книги и всё остальное я даже комментировать не хочу. С чего Вы взяли, что я не читаю или не признаю книг? Если у Вас сложилось такое мнение, а Вы утверждали, что были на моём сайте и ВСЁ там внимательно посмотрели, то уж скорее, такой вывод я могу сделать в отношении Вас - возможно, вы всё там видели, но ничего не прочли, иначе - откуда? Перья и пальмовые ветви... не стоит забрасывать меня шапками, если у Вас не хватает аргументов - это будет работать против Вас.

И на засыпку, для Вас!
Должен признаться, что Вы подарили мне не плохую идею. Именно поэтому мне было жаль, что вы перестали появляться на форуме. Мне хотелось, чтобы Вы знали о своём авторстве - это будет справедливо.
Я думаю над выводом на рынок психотерапевтических услуг совершенно нового и, кстати, идущего вразрез с привычной психотерапевтической практикой рекомендуемой авторитетами и с классическими принципами психотерапии предложения. Я думаю о предоставлении психотерапии с ГАРАНТИЕЙ. Т.е., если пациент сочтёт, что он не получил от работы психотерапевта оговоренных результатов, он забирает свои деньги назад.
Этого ещё никто не пробовал и, по мнению всех светил, подобные условия просто обязаны сделать психотерапию абсолютно невозможной, а результаты - недостижимыми. Возможно, что это и так, но я собираюсь попробовать и проверить. Я предполагаю, что если пользоваться гарантией с умом при этом будучи хорошим психотерапевтом, то результатов МОЖНО добиться. В худшем случае, психотерапевт и пациент потеряют лишь своё время - не более. Думаю, что предлагать психотерапию на подобных условиях сможет лишь уверенный в себе и своём мастерстве профессионал. Халтурщик это сделать никогда не сможет. В этом случае, пациент уже на стадии просмотра рекламных объявлений сможет легко понять, кто психотерапевт и к кому можно идти, а кто просто так называется. Скоро я опубликую у себя на сайте чётко сформулированное предложение (стоимость, условия, обеспечение гарантии и т.д.) и если Вы решите, что оно Вас устривает - милости прошу... к нашему шалашу :)
 
Wel:-D написал(а):
5. Про книги и всё остальное я даже комментировать не хочу. С чего Вы взяли, что я не читаю или не признаю книг? Если у Вас сложилось такое мнение, а Вы утверждали, что были на моём сайте и ВСЁ там внимательно посмотрели, то уж скорее, такой вывод я могу сделать в отношении Вас - возможно, вы всё там видели, но ничего не прочли, иначе - откуда? Перья и пальмовые ветви... не стоит забрасывать меня шапками, если у Вас не хватает аргументов - это будет работать против Вас.

По пятому пункту вы меня просто не поняли. Я говорил про книги и статьи, которые ВЫ не написали! Только это я и имел ввиду - ваши публикации, доступные психотерапевтическому сообществу. То есть из
всей доступной широкой общественности информации нет ни одного намека на то, что вы делитесь своим опытом с другими специалистами.
То есть вы не только не признаете авторитетов, но и сами не хотите ничем поделиться с другими. Почему?

Про психотерапию с гарантией вы меня прямо порадовали. Уже начинаю думать о записи к вам на прием. И вообще скажите честно, ведь по всей видимости и психотерапевту интереснее работать с людьми, которые представляют собой яркий, выраженный типаж личности, дающий психотерапевту возможность видеть как работают его методы. А то придут к вам десять домохозяек со своими страхами в метро - взвоете же к концу дня и денег никаких не захочется. Хотя конечно в случае с домохозяйками деньги пожалуй и являются тем самым компенсатором нелегкого труда.
 
Напрасно Вы так домохозяек не любите, Азлык. Личность - она у всех яркая. По крайней мере, могу это точно сказать о тех людях, с кем я работаю. Часто бывает, что социальная роль личности не яркая, стандартная и бывает, что личность думает, что она - это её социальная роль. Но я-то знаю, что это совсем не так. Всё вместе (личность и её роль) можно сравнить с жемчугом в раковине, только самая бедная и простая личность гораздо интереснее, чем самая богатая жемчужина :) Поэтому, у меня замечательная работа - я могу видеть жемчуг сквозь раковину.

По 5-ому пункту, я Вас, возможно, тоже порадую - я планирую в скором времени "выйти из сумрака", т.е. обзавестись если не учениками (мне ещё рановато, да и не по чину будет) то командой единомышленников-профессионалов для обмена опытом с целью взаимного повышения квалификации и "подмятия" под себя некачественных конкурентов с низкопробной "псевдотерапией". Возможно, появяться и публикации. 2 темы уже давно бередят мне душу, но нужно время и много сил и решимости - иначе, лучше не начинать (обе темы весьма конфликтны и "подрывают" устои классической психиатрии), пока я не готов швырять эти бомбы - так, как без подготовки разорвёт только меня самого :)
В общем, сформулирую предложение - напишу в этой теме и Вы можете считать себя приглашённым.
 
Назад
Сверху