ВИЧинфицированные:боимся,жалеем,равнодушны?

  • Автор темы Автор темы katijonas
Через бытовые царапины, насколько я знаю, очень сложно передать (ттт). Интересно, у нее медкнижка есть? Но в любом случае, работа нянечкой точно не для нее.


Но ситуация - жуть.







Кстати говоря, зарегистрирован случай заражения даже при поцелуе!!! Правда, он был очень долгим - 40 минут длился ( на Валентинов день). А медкнижки, мне кажется - для "красоты" нам печати всегда ставили сразу же. После КВД мы сразу же шли на работу в д/с. А печати стоят - " не обнаружено", "не выявлеено" и т.д. может и той тетеньке так сразу проставляют...







Через поцелуй, насколько известно, может передаваться, но если во рту есть открытые раны (или ранки, те же царапины).


И книжку, по хорошему, так заполнять не должны. Но кто ж про это думает.
 
То,что Вы называете вертикальным путем,правильнее называть-интранатальный путь заражения.


Он по сути есть разновидность гематогенного и полового( прохождение через родовые пути матери).




Лукреция, Вы меня удивляете.... и заставляете сомневаться в Вашей грамотности. Во-первых, "вертикальный" - это общепринятая терминология, а не я так называю. Во-вторых, интранатальный - заражение во время родов (чтобы снизить риск, ВИЧ-инфицированным делают кесарево сечение). Вертикальный - это не только интранатальный, но и антенатальный путь (внутриутробное инфицирование).
 
Вы все же хотите уличить меня в незнании мед. терминологии.ОК.





Плод может инфицироваться от матери( не только ВИЧ,но и другие инфекции) следующими путями-





трансплацентарно или внутриутробно или антенатально.





интранатально или в процессе родов.





перинатально или постнатальноили в процессе кормления грудью,ухода за ребенком.





Работая в акшерстве(это было,правда, 14 лет назад),мы называли пути заражения ребенка от матери такими терминами.


Не исключаю,что сейчас,когда проблема СПИДа приобрела большее значение и теминалогия могла несколько изменится.
 
На самом деле путей всего 2 вида-половой и через кровь.





Наркоманами и проститутками становятся осознанно.Они знают,на что идут.Изменяют мужу тоже осознанно.





Много Вы видели заразившихся у стоматолога,гинеколога,на маникюре?





Я-вообще не видела.





Я видела проституток,наркош и голубцов.





И еще заразившихся от них медиков.




А можно заразиться только когда мужу изменяешь???


А просто при половом контакте с новым человеком все справки просят?? Обычно люди ограничиваются словесными гарантиями. И необязательно кто-то кого-то обманывает. Человек может и не знать о том, что он болен. На ЗППП проверялся - на ВИЧ и не подумал..вроде того.


Я хочу сказать, что обычную женщину(не наркоманку и проститутку) ничего не может застраховать от заражения, если она с кем-то переспит. Презики как 100% защиту не рассматриваю. Ну да, скорее всего это будет достаточно инфантильная личность, не особо разбирающася в людях..или особа, ведущая беспорядочную половую жизнь...увы.


Ессно таких меньшинство, но они существуют. такая вот судьба.





А обвинять кого-то вряд ли у нас есть право
 
А если брать моральный аспект,трахаешся с кем попало,потом не хер сопли мотать.


Жалости ни грамма.Жалко окружающих ее людей,мужа.детей.


...


Чем жалеть СПИДушных блядей и наркоманов,лучше пожалели бы врачей,у которых семьи и дети.Люди рискуют здоровьем и жизнью из-за всяких уродов.О них почему-то не думают,а тычут в нос клятвой.




Лукреция, это очень жестоко. Тем более, что такое говорит врач (как я понимаю). Не только наркоманы и проститутки заражаются, разные ведь обстоятельства в жизни бывают. Наверное, никто на 100% не застрахован. А если всё-таки речь об этих категориях людей, всё равно не понимаю, как такое можно говорить?! По-моему, они уже и так наказаны сполна за свою ошибку.





Кстати,после таких пациентов рискуют и другие больные.Имея ввиду,что хир.инструмент многоразовый.




??! А что, инструменты не стерилизуют...?


В этом случае опасность, в основном, инфицирования вирусом гепатита В как наиболее устойчивого во внешней среде.


Кстати, об этом многие забывают в условиях всеобщей спидофобии. При посещении стоматолога, гинеколога, или, когда маникюр в салонах делают, риска ВИЧ-инфекции практически нет, чего не скажешь о гепатите В.




Чет я тоже завелась…


Лукреция, я бы выделила больше, чем Юкки и Натусь из ваших постов, но и этого достаточно.


Вы пристрастны, это можно понять, но будьте хотя бы справедливы! Да, гепатиты были всегда, кстати, если не сам ВИЧ, то его разновидности – тоже, но если вы врач, то должны знать, что раньше они не диагностировались. Проститутки-наркоманы-голубые, а вы Рим вспомните – это тоже было ВСЕГДА (кстати, есть свидетельства о симптомах, схожих с Вич даже в то время). И всегда, к сожалению, будет. «Секса нет» - это только у нас в стране его долго «не существовало», как и тех же проституток и наркоманов (обвал произошел, правда, но это закономерно, к сожалению опять-таки).


«Раньше без перчаток работали» - , а ПОЧЕМУ? Помимо Вич и гепатиов много других заболеваний, даже примитивных кожных, так почему без перчаток? Это к врачам вопрос, а не к больным, низкая врачебная культура, неразвитость мед сферы, лично мне неприятно было зубы лечить у врача, который Незащищенными руками по слизистой шурует, да и других примеров масса. Кстати, у стоматолога тоже заражаются.


Лукреция, вы говорите, что заразившиеся врачи – редкость? Правда? Рада слышать, а вы уверены? У меня вот другая информация – главврач крупной гос. Больницы в приватной беседе за столом жаловался на бешеное количество зараженных ВРАЧЕЙ. Говорил и о своем зараженном брате-враче, о других коллегах, и я не знаю – заражен ли он сам.


Еще вопрос: помогите советом – как же мне, дуре, отличить нормальную бабу от бляди? Как это у вас получается? Штампы на лбу стоят? Мне тут приятельница рассказывала о дочери своей подруги, девочка в Плешке училась, чудо-ребенок, благополучная семья, а вот подрабатывала периодически, да, проституткой. Только НЕТ у нее на лбу этой печати, да, может психика измененная, но при поверхностном общении это невозможно заметить! Я сейчас не рассматриваю крайности, когда это действительно люди вне-общества, я говорю достаточно большом контингенте дам, живущих обычной жизнью, встречающихся с разными мужчинами, не изменяющих единственному мужу, а ищущих этого своего, единственного. Не о смене десятков партнеров речь идет, а о ненадежном презервативе, например, экстренной ситуации, прямой подставе. А знаете о заражении врачами своих пациентов, а? О специальном заражении, от злости за то, что сами больны!


Также как и о специальном заражении «попавших» не-врачей по той же причине! А как вам случай, когда успешный женатый бизнесмен, заразившись при переливании крови стал снимать молоденьких девченок и заражать их, специально, со злости? С женой, правда, перестал «общаться» из-за ребенка, спасибо ему! *Сарказм из меня просто прет сейчас*. А в клинике, где произошло заражение, врач уволился, а мед. Карта исчезла – не с чем даже в суд пойти!


У моих знакомых – друзья многолетние- в одной семье жена Вич-инфицирована, в другой муж – Вич+гепатит. Друзья старые, проверенные, хорошие люди, хорошие семьи. Несчастье случилось у одной семьи около 5 лет назад, у другой – года 2. В обоих случаях НЕТ прямого указания на источник, измен не было, не наркоманы, инфицированные-носители, их супруги – здоровы. Откуда? Или это блядь и блядун? Что за х…? Когда диагноз поставили – стали искать источники – где была ВОЗможность, так вот оба незадолго до заболевания сдавали кровь из пальца, лечили зубы, женщина делала маникюр/педикюр. Все. Так где же заразились? Спасибо, здоровые супруги людьми оказались, причем любящими, не бросили. Мужик, который в «двойном счастии» - о самоубийстве стал думать – всю жизнь правильно прожил, а теперь на него в поликлиниках и больницах смотрят как на быдло, «то ли гей, то ли наркоман, то ли проституток пользует», это нормально? Это ОН САМ себе такой путь выбрал???!!! И кому теперь этому несчастному претензии предъявлять? А? Да нет, не наркоманам, а ВРАЧАМ, из-за ХАЛАТНОСТИ которых это произошло. И не факт, что и сами они не могли заразится из-за своей же халатности. А несчастные случаи бывают, бывает и кирпич на голову падает, и ножом в подворотне пыряют. Не передергивайте, судя по вашей категоричности, жизнь вас не била, миловала, только знаете же, что зарекаться ни от чего нельзя. Вообще ни от чего. Если честно, от таких постов фашизмом попахивает.


У меня, тьфу, 3 раза, все нормально, но я не могу сама себе гарантировать дальнейшее благополучие хотя бы потому, что как и все хожу к врачам и не живу в изоляции на необитаемом острове. Так вот я почему еще все это пишу – для нас самих, здоровых, лучше понимать что происходит и стараться относиться ко всем людям по-человечески, потому что, не дай Бог, если однажды это произойдет с вами ли, или с кем-то из ваших близких – чтобы не слышать от других в свой адрес – «Блядь, наркоман, и т.д.». И получить помощь, если вы в ней будете нуждаться! Знаете, Лукреция, лучше плакать, чем ставить злые необоснованные штампы людям, которых вы не знаете (в данной теме), злости в нашей жизни хватает даже по бытовым вопросам.


Мне тетку жалко, дура, да еще и не повезло (кстати, есть до фига тех, кому действительно везет, а есть – с первого раза напарываются). Жаль мужа, значит не все так у них хорошо, что она боится признаться.


Плохо то, что она с детьми рядом, это действительно риск.


Кстати, тоже инфа интересная, в одном из салонов работает мастер маникюра/педикюра с ВИЧ инфекцией, работодатели об этом знают, все меры предосторожности принимаются, никто увольнять никого не собирается, так что, думаю, мы с вами еще до кучи не знаем юридических действующих в этом случае норм, как, кстати, и медицинских, обращаю особое внимание, т.к. об этом- то как раз ничего сказано не было, кроме голословных обвинений, а салон регулярно проходит проверки, в т.ч. мед. аттестацию, справки там НЕ покупаются, все законно. Значит, не все мы с вами знаем о возможностях заражения и способах защиты, а также видов заражения. И сколько еще таких салонов, и сколько еще халатных врачей, а сколько другого г.... в этой жизни? Нет, мы не плачем, мы звереем дружно, да?


*Пошла смотреть Кота Леопольда, он добрый*







Очень очень с Вами согласна. Только не хватило терпения всё написать. Респект
 
А если брать моральный аспект,трахаешся с кем попало,потом не хер сопли мотать.


Жалости ни грамма.Жалко окружающих ее людей,мужа.детей.


...


Чем жалеть СПИДушных блядей и наркоманов,лучше пожалели бы врачей,у которых семьи и дети.Люди рискуют здоровьем и жизнью из-за всяких уродов.О них почему-то не думают,а тычут в нос клятвой.




Лукреция, это очень жестоко. Тем более, что такое говорит врач (как я понимаю). Не только наркоманы и проститутки заражаются, разные ведь обстоятельства в жизни бывают. Наверное, никто на 100% не застрахован. А если всё-таки речь об этих категориях людей, всё равно не понимаю, как такое можно говорить?! По-моему, они уже и так наказаны сполна за свою ошибку.





Кстати,после таких пациентов рискуют и другие больные.Имея ввиду,что хир.инструмент многоразовый.




??! А что, инструменты не стерилизуют...?


В этом случае опасность, в основном, инфицирования вирусом гепатита В как наиболее устойчивого во внешней среде.


Кстати, об этом многие забывают в условиях всеобщей спидофобии. При посещении стоматолога, гинеколога, или, когда маникюр в салонах делают, риска ВИЧ-инфекции практически нет, чего не скажешь о гепатите В.




Чет я тоже завелась…


Лукреция, я бы выделила больше, чем Юкки и Натусь из ваших постов, но и этого достаточно.


Вы пристрастны, это можно понять, но будьте хотя бы справедливы! Да, гепатиты были всегда, кстати, если не сам ВИЧ, то его разновидности – тоже, но если вы врач, то должны знать, что раньше они не диагностировались. Проститутки-наркоманы-голубые, а вы Рим вспомните – это тоже было ВСЕГДА (кстати, есть свидетельства о симптомах, схожих с Вич даже в то время). И всегда, к сожалению, будет. «Секса нет» - это только у нас в стране его долго «не существовало», как и тех же проституток и наркоманов (обвал произошел, правда, но это закономерно, к сожалению опять-таки).


«Раньше без перчаток работали» - , а ПОЧЕМУ? Помимо Вич и гепатиов много других заболеваний, даже примитивных кожных, так почему без перчаток? Это к врачам вопрос, а не к больным, низкая врачебная культура, неразвитость мед сферы, лично мне неприятно было зубы лечить у врача, который Незащищенными руками по слизистой шурует, да и других примеров масса. Кстати, у стоматолога тоже заражаются.


Лукреция, вы говорите, что заразившиеся врачи – редкость? Правда? Рада слышать, а вы уверены? У меня вот другая информация – главврач крупной гос. Больницы в приватной беседе за столом жаловался на бешеное количество зараженных ВРАЧЕЙ. Говорил и о своем зараженном брате-враче, о других коллегах, и я не знаю – заражен ли он сам.


Еще вопрос: помогите советом – как же мне, дуре, отличить нормальную бабу от бляди? Как это у вас получается? Штампы на лбу стоят? Мне тут приятельница рассказывала о дочери своей подруги, девочка в Плешке училась, чудо-ребенок, благополучная семья, а вот подрабатывала периодически, да, проституткой. Только НЕТ у нее на лбу этой печати, да, может психика измененная, но при поверхностном общении это невозможно заметить! Я сейчас не рассматриваю крайности, когда это действительно люди вне-общества, я говорю достаточно большом контингенте дам, живущих обычной жизнью, встречающихся с разными мужчинами, не изменяющих единственному мужу, а ищущих этого своего, единственного. Не о смене десятков партнеров речь идет, а о ненадежном презервативе, например, экстренной ситуации, прямой подставе. А знаете о заражении врачами своих пациентов, а? О специальном заражении, от злости за то, что сами больны!


Также как и о специальном заражении «попавших» не-врачей по той же причине! А как вам случай, когда успешный женатый бизнесмен, заразившись при переливании крови стал снимать молоденьких девченок и заражать их, специально, со злости? С женой, правда, перестал «общаться» из-за ребенка, спасибо ему! *Сарказм из меня просто прет сейчас*. А в клинике, где произошло заражение, врач уволился, а мед. Карта исчезла – не с чем даже в суд пойти!


У моих знакомых – друзья многолетние- в одной семье жена Вич-инфицирована, в другой муж – Вич+гепатит. Друзья старые, проверенные, хорошие люди, хорошие семьи. Несчастье случилось у одной семьи около 5 лет назад, у другой – года 2. В обоих случаях НЕТ прямого указания на источник, измен не было, не наркоманы, инфицированные-носители, их супруги – здоровы. Откуда? Или это блядь и блядун? Что за х…? Когда диагноз поставили – стали искать источники – где была ВОЗможность, так вот оба незадолго до заболевания сдавали кровь из пальца, лечили зубы, женщина делала маникюр/педикюр. Все. Так где же заразились? Спасибо, здоровые супруги людьми оказались, причем любящими, не бросили. Мужик, который в «двойном счастии» - о самоубийстве стал думать – всю жизнь правильно прожил, а теперь на него в поликлиниках и больницах смотрят как на быдло, «то ли гей, то ли наркоман, то ли проституток пользует», это нормально? Это ОН САМ себе такой путь выбрал???!!! И кому теперь этому несчастному претензии предъявлять? А? Да нет, не наркоманам, а ВРАЧАМ, из-за ХАЛАТНОСТИ которых это произошло. И не факт, что и сами они не могли заразится из-за своей же халатности. А несчастные случаи бывают, бывает и кирпич на голову падает, и ножом в подворотне пыряют. Не передергивайте, судя по вашей категоричности, жизнь вас не била, миловала, только знаете же, что зарекаться ни от чего нельзя. Вообще ни от чего. Если честно, от таких постов фашизмом попахивает.


У меня, тьфу, 3 раза, все нормально, но я не могу сама себе гарантировать дальнейшее благополучие хотя бы потому, что как и все хожу к врачам и не живу в изоляции на необитаемом острове. Так вот я почему еще все это пишу – для нас самих, здоровых, лучше понимать что происходит и стараться относиться ко всем людям по-человечески, потому что, не дай Бог, если однажды это произойдет с вами ли, или с кем-то из ваших близких – чтобы не слышать от других в свой адрес – «Блядь, наркоман, и т.д.». И получить помощь, если вы в ней будете нуждаться! Знаете, Лукреция, лучше плакать, чем ставить злые необоснованные штампы людям, которых вы не знаете (в данной теме), злости в нашей жизни хватает даже по бытовым вопросам.


Мне тетку жалко, дура, да еще и не повезло (кстати, есть до фига тех, кому действительно везет, а есть – с первого раза напарываются). Жаль мужа, значит не все так у них хорошо, что она боится признаться.


Плохо то, что она с детьми рядом, это действительно риск.


Кстати, тоже инфа интересная, в одном из салонов работает мастер маникюра/педикюра с ВИЧ инфекцией, работодатели об этом знают, все меры предосторожности принимаются, никто увольнять никого не собирается, так что, думаю, мы с вами еще до кучи не знаем юридических действующих в этом случае норм, как, кстати, и медицинских, обращаю особое внимание, т.к. об этом- то как раз ничего сказано не было, кроме голословных обвинений, а салон регулярно проходит проверки, в т.ч. мед. аттестацию, справки там НЕ покупаются, все законно. Значит, не все мы с вами знаем о возможностях заражения и способах защиты, а также видов заражения. И сколько еще таких салонов, и сколько еще халатных врачей, а сколько другого г.... в этой жизни? Нет, мы не плачем, мы звереем дружно, да?


*Пошла смотреть Кота Леопольда, он добрый*







Очень очень с Вами согласна. Только не хватило терпения всё написать. Респект







И я ППКС тоже
 
Вообще тема ужасная, грустно ужасно всё это читать и через себя пропускать Пойду что-нить повеселее почитаю
 
Кстати, тоже инфа интересная, в одном из салонов работает мастер маникюра/педикюра с ВИЧ инфекцией, работодатели об этом знают, все меры предосторожности принимаются, никто увольнять никого не собирается







Вот этого я в упор не понимаю. При мне однажды моя маникюрша порезалась ножничками. Слижком уж рисковано держать такого мастера.




А у меня сосуды близко расположены, почти на каждом маникюре ранка появляется...
 
Основу же группы риска составляют наркоманы,проститутки,гомо- и бисексуалы.


Что же до моей жестокости,внесу ясность,если кто не понял-


Мне ЖАЛКО людей зазившихся не по своей вине.


Мне НЕ ЖАЛКО наркоманов,проституток и т.п.


Раньше могли себе позволить делать,скажем мелкие манипуляции без перчаток( уколы,перевязки),т.к.меньше был риск.Слово ВИЧ еще не знали,гепатит С был известен только по книгам.Наркоманов- по пальцам можно было посчитать.


Поверьте в рот или в открытую рану голыми руками никто не лазил.Хотя бы ради себя.


А сейчас все работают в перчатках.И введены новые жесткие меры стерилизации и контроля.




Спасибо уже за то, что стали подбирать слова. Правда, без иронии.


По вашим постам действительно не было заметно, что вам хоть кого-то жалко. А мне жалко и наркоманов, и проституток, т.к. не все из них также делали выбор, что в сочетании со слабостью принесло печальные последствия. Оговариваюсь сразу - есть асоциальные личности, есть г... откровенное, есть нелюди - к этим у меня нет жалости, но если честно, а как тогда называть здоровых, подсаживающих, специально подсаживающих в основном молодых на наркоту, вот их я нелюдями считаю (это я для примера), так кого надо ненавидеть и презирать? Я знаю семьи, которые с огромным трудом, но вытаскивали близких, ставших наркоманами. Сейчас эти бывшие, кстати, являются довольно успешными гражданами. Так вот, некоторые из них заболели, а другие - нет. Получается, что первые, бывшие - вроде как и наркошами не были, а вторые - и наркоманы, и голубые, и т.д.?


С выделенным фрагментом позвольте не согласиться, лазили. Голыми руками лазили. Поэтому я до последнего тянула с походами к врачу, не потому даже, что об инфекциях думала, а просто брезглива. Именно поэтому говорила не только о зараженных пациентах, но и о халатности врачей.


Еще один недавний пример: мне надо было сдать кровь из пальца в крупной клинике. Так получилось, что передо мной оказался мужчина, я зашла в кабинет после, села, сестра взяла вату, иголку, потянулась к спирту, и вот тут я резко обалдела - она-то была в перчатках, но НА ПЕРЧАТКАХ, НА ПАЛЬЦАХ БЫЛА КРОВЬ ПРЕДЫДУЩЕГО БОЛЬНОГО. И у нее не было никаких позывов хотя бы протереть перчатки! Когда я обратила ее внимание на это - она отмахнулась - ничего страшного, потом все-таки ваткой протерла перчатки. Только я с расстояния около метра видела оставшиеся на них разводы. Я заставила ее сменить перчатки, но кровь сдавать не стала. Мне было неприятно. Так как получается, Врач, защищая СЕБЯ, ставит под угрозу МОЮ жизнь???? При этом имея возможность обезопасить обе КАК назвать ЭТО? А если бы мужчина был заражен, я бы сдала кровь, а кровь с перчаток попала бы в ранку? И это не в периферийной больнице происходило. КАК ЗАСТАВИТЬ ВОТ ТАКИХ ВОТ ВРАЧЕЙ СОБЛЮДАТЬ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ НЕ ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ, НО И В ОТНОШЕНИИ ПАЦИЕНТОВ??? В суд можно подать только если Уже заразили. И то доказать что -либо практически невозможно. И еще раз подниму вопрос, вы не ответили, о зараженных врачах, практикующих и подвергающих риску незараженных пациентов.
 
По целому ряду причин ВИЧ стал одним из самых стигматизированных заболеваний за всю историю человечества. Это привело к возникновению разного рода мифов, которые бытуют в обществе и влияют на отношение к людям с ВИЧ:








Люди с ВИЧ "обречены". Люди с ВИЧ живут качественной жизнью, которая становится все более долгой благодаря современным методам лечения. Они работают, любят, создают семьи и становятся родителями.





Это "страшная болезнь". Это серьезное заболевание, наряду со многими другими болезнями и инфекциями, от которых никто не застрахован. Это не "страшная болезнь", это то, с чем можно жить и бороться за эту жизнь.





"Жертвы СПИДа". Люди с ВИЧ не являются "жертвами", "несчастными" или "больными". Жертва - этот тот, кто беспомощен перед ситуацией, а люди с ВИЧ активно решают свои проблемы и контролируют свою жизнь. ВИЧ - это только часть жизни, и зачастую не самая главная.





"Сами виноваты". Всегда легко обвинять других после случившегося, когда уже ничего не изменишь. Люди попадают в дорожные аварии из-за нарушения правил, болеют сердечными болезнями из-за неправильного питания, или страдают от раковых опухолей из-за чрезмерного курения. Однако никто не начинает считать их "плохими людьми", которые "сами виноваты". Такое представление - проявление стигмы, не имеющее ничего общего с реальной жизнью.





"ВИЧ бывает только у групп риска". Выражение "группы риска" является некорректным. Риск связан не с принадлежностью к какой-то группе, а с конкретными ситуациями, в которых возможна передача ВИЧ. Вирус ничего не знает о группах, для него важна лишь возможность проникновения в организм.





У всех нас есть предрассудки. Так устроены люди, что мы постоянно делаем обобщения и стереотипно относимся к целым группам людей, забывая, что все люди разные. В отношении ВИЧ предрассудков очень много и они очень сильны, что может разрушать жизни многих людей.





Существует много серьезных хронических заболеваний, например сахарный диабет. С точки зрения медицины между диабетом и ВИЧ-инфекцией можно найти много общего. Однако отношение общества к двум этим заболеванием очень разное. Вспомните, что вы слышали и читали о ВИЧ раньше - наверняка в большинстве своем это были штампы и "страшилки"
 
А сейчас все работают в перчатках.И введены новые жесткие меры стерилизации и контроля.Это я про больницы.







Да, в перчатках. Которые после пациентов даже МОЮТ! И используют второй раз


И это в гинекологии
 
Да, в перчатках. Которые после пациентов даже МОЮТ! И используют второй раз


И это в гинекологии




Дааа? Мне только с одноразовыми попадались...







В больнице девочки видели, как врачиха доставала перчатки из ведра с жидкостью


Или наоборот - бросала...


Но не в мусор
 
Назад
Сверху