Медицина: наша и за рубежом

[admin]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Началом дискуссии послужила следующая тема - Хотелось бы узнать...

 

[alexdr]

Вы уверены,что компетентны в вопросах детского здоровья больше,чем они?

Я не знаю, уверена ли в этом уважаемая dracena, а я так точно в этом уверен, во всяком случае по тому вопросу, консультацию ко которому Вы, Элмита, получили. Уверен в этом потому, что за словами уважаемой dracena всегда стоит эвиденс, т.е. доказательства,накопленные медициной на текущий момент, в отличие, напр., от надписи на упаковке.

 

[Элмита]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Спасибо. В следующий раз сообщу об этом эвиденсе нашему педиатру,а то она об этом,видимо,не знает,несмотря на многолетний стаж...

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Спасибо. В следующий раз сообщу об этом эвиденсе нашему педиатру,а то она об этом,видимо,не знает,несмотря на многолетний стаж...

Могу лишь разделить с Вами сожаление по этому поводу, но скорее всего это именно так и есть. Однако, хочу Вас предупредить, что Ваш рассказ о подобном эвиденсе вряд ли добавит симпатии к Вам со стороны Вашего педиатра. Никто не любит, когда ему указывают на профессиональные ошибки и промахи.

 

[Ирина Владимировна - эндокринолог]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Спасибо. В следующий раз сообщу об этом эвиденсе нашему педиатру,а то она об этом,видимо,не знает,несмотря на многолетний стаж...

Напрасно иронизируете, Элмита. Обучение врача не должно заканчиваться с окончанием института. Сам по себе многолетний стаж без ежедневного самообучения путем чтения современной медицинской литературы мало ценен.

 

[Элмита]

Ответ: Хотелось бы узнать...

... хочу Вас предупредить, что Ваш рассказ о подобном эвиденсе вряд ли добавит симпатии к Вам со стороны Вашего педиатра. Никто не любит, когда ему указывают на профессиональные ошибки и промахи.

Вы правы. Но если не указывать,человек будет их совершать и дальше,верно? Можно это сделать тактично. Хотелось бы,конечно,сослаться на мед.литературу,которую упоминает Dracena,но мне,увы,не известен конкретный источник.

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Но если не указывать,человек будет их совершать и дальше,верно?

К сожалению, это далеко не всегда так.

Хотелось бы,конечно,сослаться на мед.литературу,которую упоминает Dracena,но мне,увы,не известен конкретный источник.

Современная медицинская литература - это десятки толстенных руководств, сотни ежемесячно выходящих периодических специальных изданий, профессиональные ресурсы в интернете. Конкретного источника нет. Существует определенная методология получения знаний после получения высшего медицинского образования, методология оценки качества опубликованных работ, оценки доказательности того или иного опубликованного исследования. Насколько я понимаю, этому учат студентов в медицинских университетах за рубежом, но, к сожалению, не у нас в стране.

И как Вы себе представляете последипломное образование участкового педиатра, когда для того, чтобы не умереть с голода, он должен принимать (не поручусь за точность цифр) по 20 детей и еще столько же (или чуть меньше) вызовов на дом? Как Вы полагаете, есть ли у него время и желание изучать что-то, читать по своей специальности после такой работы? Увы, такова система отечественного здравоохранения.

 

[Элмита]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Насколько я понимаю, этому учат студентов в медицинских университетах за рубежом, но, к сожалению, не у нас в стране.

И как Вы себе представляете последипломное образование участкового педиатра, когда для того, чтобы не умереть с голода, он должен принимать (не поручусь за точность цифр) по 20 детей и еще столько же (или чуть меньше) вызовов на дом? Как Вы полагаете, есть ли у него время и желание изучать что-то, читать по своей специальности после такой работы? Увы, такова система отечественного здравоохранения.

Что касается нашего педиатра,знаю, что она регулярно учится на курсах повышения квалификации.Насчёт "чтобы не умереть с голода" Вы явно загнули - зарплата у неё вполне приличная,она прилично выглядит и ездит в отпуск зарубеж.
Ну, а уж насчёт обучения студентов-медиков зарубежом и сожаления по поводу отечественной системы здравоохранения я готова поспорить,т.к. как раз живу зарубежом. Не знаю,чему их учат в ВУЗах,если они кроме антибиотиков и гормональных препаратов ничего не назначают.Зарплата у них колоссальная,а делать они ничего не хотят,т.к. деньги им платят и так. Потом приходит представитель какой-нибудь фармацевтической компании и предлагает врачу выписать энное кол-во рецептов на антибиотик Х,если он это делает, то потом от этой компании получает,к примеру,путёвку в Египет. Ну, а тот и рад стараться,и пихает потом этот антибиотик всем подряд. И это Вы считаете достойным подражания??? Подробнее об этом я писала в разделе"Обсуждение клиник....." под заголовком "Медицина зарубежом". Я в шоке от их системы здравоохранения,а Вы на них ссылаетесь!

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Что касается нашего педиатра,знаю, что она регулярно учится на курсах повышения квалификации.

Угу, при этом неплохо бы понимать, чему именно и как учат на этих самых курсах.

Насчёт "чтобы не умереть с голода" Вы явно загнули - зарплата у неё вполне приличная,она прилично выглядит и ездит в отпуск зарубеж.

Я никогда не считаю денег в чужих карманах и очень рад за Вашего педиатра, что у нее все так неплохо сложилось. Но я говорил скорее об общих тенденциях, общем состоянии дел.

Ну, а уж насчёт обучения студентов-медиков зарубежом и сожаления по поводу отечественной системы здравоохранения я готова поспорить,т.к. как раз живу зарубежом.
[skipped]
Я в шоке от их системы здравоохранения,а Вы на них ссылаетесь!

Нет, Элмита, спорить с Вами на эту тему я не буду. Все что Вами опубликовано в той ветке - это взгляд непрофессионала. Точно также непрофессиональна оценка отечественной системы здравоохранения. Сорри... Чтобы все это объяснить, боюсь, понадобилось бы слишком много времени и сил, коими я не располагаю. Ключевой фразой в том обсуждении, мне кажется была:

Вообще-то проблемы эти только для русских,т.к. для "местных" это всё в порядке вещей.

Существуют объективные критерии оценки качества, как образования, так и системы здравоохранения, как по отдельным позициям, так и в целом. Просто поверьте мне на слово, что сравнение не в нашу пользу, как это ни прискорбно звучит. Я уверен, что мои слова не станут для Вас аргументом, поскольку Вы свой собственный опыт ставите выше (и это нормально). Но мне за державу в этом вопросе обидно, поверьте, больше Вашего, однако - это объективная реальность.

 

[Элмита]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Все что Вами опубликовано в той ветке - это взгляд непрофессионала. Точно также непрофессиональна оценка отечественной системы здравоохранения.

Да я и не спорю,я не профессионал в этой области,но причём здесь это? Я - пользователь,потребитель,и для меня важен результат,который для меня как раз и является объективной реальностью. А когда из 5-ти раз обращения к хвалёным зарубежным медикам ни одного диагноза не поставлено правильно,не назначено адекватного лечения,мучился грудной ребёнок только из-за того,что они принципиально не назначают никаких анализов - экономят,т.к. должны делать бесплатно, а бесплатно они не хотят.Какое мне дело до каких-то там научных исследований,если они не могут конкретно помочь моему ребёнку(я уж не говорю о себе лично)?"Даже лучшее исследование о причинах зубной боли не заменит вам в минуту страданий нескольких капель опиума"(кажется,Писарев).
Все из вышеуказанных проблем были разрешены в Петербурге...

 

[Hryundel]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Существуют объективные критерии оценки качества, как образования, так и системы здравоохранения, как по отдельным позициям, так и в целом. Просто поверьте мне на слово, что сравнение не в нашу пользу, как это ни прискорбно звучит.

А где же эвиданс, доктор? Кстати, почему не употреблять хорошее русское слово "доказательство"?

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Потому что слово доказательство пишется дольше слова эвиденс

 

[Hryundel]

Ответ: Хотелось бы узнать...

я так и думал! так всё таки, где же док-ва?

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Обсуждаемое сообщение имеет уровень доказательности C - мнение экспертов..

 

[Hryundel]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Попытался найти про уровни доказательности, и вот, что получилось:

Степень доказательности разных типов клинических исследований
(в порядке убывания):

• Рандомизированные контролируемые исследования (клинические испытания)
• Когортные исследования
• Одномоментные исследования
• Исследования случай-контроль
• Описания серии случаев
• Описания отдельных случаев

Получается, уровень доказательности С - это одномоментные исследования?!
Поправьте, если что не так

 

[alexdr]

Ответ: Хотелось бы узнать...

Нет, это скорее пирамида доказательности тех или иных видов исследований. Поподробнее на нее можно взглянуть, напр., здесь. Я же говорил об уровне доказательности тех или иных положений, которые могут встречаться в рекомендациях (гайдлайнах). Чаще всего экспертные мнения ранжируются как уровень доказательности C. На этой картинке также очень хорошо видна роль экспертных мнений в пирамиде доказательности.