Иммунитет???

[ИннаД]

...Модулировать (изменять) иммунитет можно по-разному - угнетать его или восполнять его пробелы, и примеров в нормальной литературе множество. Теперь следует соотнести любое из заболеваний с применением иммуномодулятора и посмотреть, что реально получит пациент в обмен на затраченные деньги - дольше/качественнее он заживет или средняя продолжительность жизни несколько укоротится, несмотря на прогрессирующее улучшение показателей гуморального/клеточного иммунитета, или же потраченные деньги "отметятся" на бланках иммунограмм в виде цифровых флюктуаций, навеянных введением мудулятора. Причем один и тот же препарат может давать совершенно противоположное действие - напр. блокирующие антитела к ФНО эффективно снижают уровень данного цитокина в крови и улучшают течение коллагенозов, но укорачивают жизнь пациентов с ХСН. Прекрасный модулятор в/в иммуноглобулин (IVIG) неплохо показал себя в лечении аутоимунных нейромышечных заболеваний, но не рекомендуется для "коррекции иммунитета" при привычном выкидыше.

Отечественная фармацевтическая иммуномодуляторика в основном дотягивает до уровня исследований иммунитета инвитро и показывает неплохие всегда статистически достоверные изменения в иммунограммах, иногда эти явления регистрируются у добровольцев и отдельных больных. Ну а дальше - по старой накатанной программе - опускаются этично выполненные 3-фазовые клин. испытания (бесполезная, даже вредная трата денег) - опробованный на разрозненных кучках добровольцев или пациентов (которые иногда, похоже, даже не догадываются в каком "РКИ" они участвуют да еще доплачивают за приведенное стац. лечение) неомодулятор проходит регистрацию в МЗ РФ и предлагается наиширокому кругу российских граждан в розницу (кто еще не болен, тот смодулирует иммунитет и защитит себя и своих родственников от всех возможных заболеваний) по приличной цене (панацея дешевой не может быть априори), поддерживая массированной психо-атакой на радио, телевидении, печатных и мультимедийных СМИ....

 

[Holyman]

...Evaluation of Suspected Immunodeficiency



Children with recurrent infections are among the most frequent types of patients seen by primary care physicians. The number of pediatric patients suspected of having primary or secondary immunodeficiency far exceeds the actual number of cases despite the emergence of the human immunodeficiency virus (HIV) epidemic. Most patients with recurrent infections do not have an identifiable immunodeficiency disorder. A major reason for the apparent high rate of recurrent infections is excessive exposure of infants or children to infectious agents in out-of-home child care and other group settings. In addition, excessive use of antibiotics by physicians has masked the classic presentation of many of the primary immunodeficiency diseases.

Primary care physicians must have a high index of suspicion if defects of the immune system are to be diagnosed early enough that appropriate treatment can be instituted before there is irreversible damage. This problem is made more difficult because none of these defects are screened for currently in the perinatal period or later in childhood, and there is widespread use of antibiotics for respiratory infections, which can mask genetic defects in the immune system. Evaluation of immune function should be initiated for children with clinical manifestations of a specific immune disorder or with unusual, chronic, or recurrent infections such as (1) two or more systemic or serious bacterial infections (e.g., sepsis, osteomyelitis, or meningitis); (2) three or more serious respiratory or documented bacterial soft tissue infections (e.g., cellulitis, draining otitis media, or lymphadenitis) within 1 yr; (3) infections occurring at unusual sites (e.g., liver or brain abscess); (4) infections with unusual pathogens (e.g., Aspergillus, Serratia marcescens, Nocardia, or Burkholderia cepacia); and (5) infections with common childhood pathogens but of unusual severity.

The screening tests selected for immunologic evaluation should be broadly informative, reliable, and cost effective. Familiarity with certain clinical guidelines aids in the initial selection of tests. Patients with deficiencies of antibodies, phagocytic cells, or complement have recurrent infections with encapsulated bacteria. Thus, patients with only repeated viral infections (with the exception of persistent enterovirus infections) are not as likely to have any of these disorders. Children with defects in antibody production, phagocytic cells, or complement proteins may grow and develop normally despite their recurrent infections unless they develop bronchiectasis from repeated lower respiratory tract bacterial infections or have persistent enteroviral infections of the central nervous system. By contrast, patients with deficiencies in T-cell function usually develop opportunistic infections early in life and fail to thrive.

----------

И т.д....

 

[Микулич]

Уважаемый Антон Владимирович!

Как Вы понимаете, в данном случае, это были не БАДы. Для них в клинику класть нет необходимости. И если бы Максимов сам несколько лет не был связан с данной методикой (даже сам лечился), не был руководителем нескольких диссертаций, в том числе докторских, полагаю, суетится, привозить издалека свою маму, он не стал бы.

Далее углубляться не буду, а то опять вызову страшный гнев сильных форума сего.

Но ещё раз предлагаю связать Вас с Максимовым, даже попытаюсь получить его согласие на допрос с пристрастием.



А здесь напомню ещё один пример, с гирудотерапией. Специально привожу именно её, т.к. к пиявкам отношения не имею, и даже их побаиваюсь. Так что, ни какой личной заинтересованности. Сколько веков эта терапия практиковалась? И какое (в лучшем случае, ироничное) отношение до самого последнего времени (у многих и сейчас) к гирудотерапии было у официальной медицины? И что понадобилось, чтобы сначала в Европе, а затем и FDA эту терапию официально признали? . http://forums./showpost.php?p=96654&postcount=5

 

[noonelive]

А здесь напомню ещё один пример, с гирудотерапией. Специально привожу именно её, т.к. к пиявкам отношения не имею, и даже их побаиваюсь. Так что, ни какой личной заинтересованности. Сколько веков эта терапия практиковалась? И какое (в лучшем случае, ироничное) отношение до самого последнего времени (у многих и сейчас) к гирудотерапии было у официальной медицины? И что понадобилось, чтобы сначала в Европе, а затем и FDA эту терапию официально признали?



Напомните, пожалуйста, еще про пенициллин. А понадобились им исследования GUSTO IIB, OASIS-2, HELVETICA и многие другие. Как-то неудобно напоминать, что пиявки на грудь и инфузия гирудина 3-5 дней 0,15 мг/кг/ч - разные вещи. Или надо было дружно возрадоваться синтезу гирудина и бивалирудина и под лозунгом "народное - значит отличное" пустить в дело?

 

[Марик]

Зайц …, извините, кролик – это не то..олько ценный мех.



Dr, Вы совершенно правы, между чистым гирудином (или его аналогами) и пиявками нельзя ставить знак равенства. В слюне пиявки, кроме гирудина, содержатся несколько десятков биологически активных соединений. Так что, на что порой способна пиявка, рекомбинантный гирудин не «могёт».

 

[Тот еще Тип]

Я уже, правда, несколько утратил генеральную линию...

Как от иммуномодуляторов мы перешли к гирудину.

Но если всё же говорить о последнем, то на сегодняшний день в крупных исследованиях (GUSTO—IIb) явного преимущества гирудина перед репарином не доказано и своего места в рутинной терапии ОКС гирудин пока не нашел.

Несмотря на все усилия фарммафии , поскольку за гепарин уже и заступиться некому

Собственно говоря, уважаемый Владимир Яковлевич, в Вашей ссылке:

http://www.mediasphera.ru/mjmp/97/2/2-97-9.htm всё это внятно сказано.

 

[Vl_r_J_v]

Я хотела бы задать еще один вопрос.

В аптеках продоют лекарства основанные на эхиноцее, подскажите пожалуйста помогают ли данные лекарства или это сомовнушение?

Стоит ли их покупать или лучше купить витамины или еще чего другое?

 

[Timur]

Уважаемый Антон Владимирович!

Отступление касалось не гирудина, а «кроликов», точнее пиявок, которых я боюсь. А это, как уже писал выше, не одно и тоже. Тех самых, которых сначала более двух тысяч лет в медицине использовали. Затем, после того, как сознание многих врачей полностью перешло под диктат идеологии EBM, над ними стали, кто иронизировать, кто гневно поносить. А потом опять признали. И производство, потребность в этих самых пиявках, судя по сообщениям французов, неуклонно растет. Но это, Вы правы, действительно, только частный пример.



А «генеральная линия» в нашей с Вами беседе в этой дискуссии, что я предложил Вам расспросить с пристрастием врача с именем, который много лет знаком, видел результаты терапии не на одной сотне больных. Или Вы, действительно, всерьез будете судить о ней по сообщениям с ужасными страшилками типа заражений гепатитом и ВИЧ при аутогемотерапии, пожарами и т.п.? Рассуждения, критика Америки от людей, которые ни разу в ней не были, вызывает на форуме гневную отповедь, а критика терапии от участников, которые сами никогда с ней не сталкивались, не видели и толком не представляют – аплодисменты.

 

[Евгений М.]

Я хотела бы задать еще один вопрос.

В аптеках продоют лекарства основанные на эхиноцее, подскажите пожалуйста помогают ли данные лекарства или это сомовнушение?

Стоит ли их покупать или лучше купить витамины или еще чего другое?Ни витамины, ни эхинацея не показали достоверной эффективности для предупреждения простуд.

Полноценное питание, закаливание, частое мытье рук во время эпидемий ОРВИ.

 

[nika]

Кстати, Яночка. вы говорите, что простужаетесь каждый месяц. Это действительно ОРВИ, а не аллергический ринит, например?



P.S. Не понимаю, что делает генеральный директор известной шарашкиной конторы Зайцев в консультативном форуме?

 

[werd]

Возможно это что-то аллергическое, т.к. я заметила, при возникновении сквозняка я начинаю чихать, и видимо если сквозняк я сразу не замечу начинает "лить" из носа и т.д. по возрастающей, заложеность носа, кашель, першение, боль в горле и продолжаются все эти симптомы где-то 2-3 недели, с температурой либо без.

 

[mishko1]

Я хотела бы задать еще один вопрос.

В аптеках продоют лекарства основанные на эхиноцее, подскажите пожалуйста помогают ли данные лекарства или это сомовнушение?

Стоит ли их покупать или лучше купить витамины или еще чего другое?

Эхинацея не только бесполезна, она еще и вредна. Она нарушет работу ферментов детоксикации в печени, при ее одновременном приеме с определенными лекарствами образуются токсичные продукты, одновременно действие этих лекарств подавляется.

Budzinski JW et al.An in vitro evaluation of human cytochrome P450 3A4 inhibition by selected commercial herbal extracts and tinctures. Phytomedicine. 2000 Jul;7(4):273-82.

De Smet PA "Herbal remedies." N. Engl. J. Med. 2002 Dec 19;347(25):2046-56

Не понимаю, почему этот препарат врачи назначают всем подряд при любом чихе.

Что касается многочисленных иммуномодоляторов, то мне не очень понятно, каковы критерии безопасности, по которым они разрешены Фармкомитетом. Основные закономерности работы иммунной системы изучались на лабораторных объектах - грызунах, иммунная система человека изучена еще совершенно недостаточно. Даже на модельных объектах далеко не все процессы понятны. Если знать, что иммунная система грызунов во многих отношениях принципиально отличается от таковой человека (достаточно вспомнить о соотношении веса тела и надпочечников - они у грызунов гигантские), понятно, что напрямую переносить данные об их иммунитете на иммунитет человека нельзя. Я довольно хорошо представляю себе современное состояние иммунологии человека и знаю, сколько там еще белых пятен. И в эту тончайшую систему лезть с иммуномодуляторами? Врач с иммуномодулятором наперевес напоминает мне слона в посудной лавке, да еще и с завязанными глазами.

 

[Лидия]

Уважаемые врачи, может вы подскажите другие естественные методы поднятия иммунитета кроме спорта, закаливания, питания и чистых рук. Я имею в виду тех же пиявок, или какое-нибудь физиопроцедуры, барокамеры, лазеры.

 

[Дмитрий]

Жареные пиявки выдержанные в барокамере. Невкусно, правда.

 

[SwanKate]

я не против закаливания и спорта, но мне кажется что и этого мало для таких особей как я))

Про иммуномодуляторы все ясно, и про иммунологов в целом тоже.

А что-то все-таки сломано в иммунитете:-((

Особенно раздражает этот факт, когда видишь как нормальный организм борется с тем же половым герпесом, а именно - обладатель этого организма вообще о герпесе не слышал.

 

[Helgo]

"Уважаемые врачи, может вы подскажите другие естественные методы поднятия иммунитета кроме спорта, закаливания, питания и чистых рук. Я имею в виду тех же пиявок, или какое-нибудь физиопроцедуры, барокамеры, лазеры."



Подскажем, регулярный секс с любимым человеком. Уж точно лучше барокамеры.