Природа или распущенность?

[ШИ]

Я вижу, придется разьяснить еще более подробно; хотя мне казалось, вы поймете и так.

Ну что ж..

[ato]

Скользкими и наименее значимыми я бы назвал назвал те "моральные нормы", неследование которым не представляет очевидной угрозы для общества, например легализация проституции, ну и похожие вещи, столь популярные в дискуссиях на подобные темы. А самые значимые -в той или иной мере отражены в конституции, санкционированы тскать юридически. Я знаю, что традиционно принято различать право и мораль, но сам не вижу реальной подоплеки для этого дробления. На мой взгляд есть некие правила игры, в меру жесткие, в меру лабильные, с естественной внутренней субординацией, сложившиеся в ходе длительной эволюции. Такие маргинальные явления как групповой брак и полигамия на данный момент находятся на фазе отмирания, т.к не вполне адекватны современными представлениями о социальных нормах .Понятно, что речь идет не о "писках моды", а о последовательном и закономерном процессе вытеснения архаичного и отжившего новым и актуальным. Общество стремится к тотальной унификации, некоему новому оптимуму существования, который позволит решить Гобальные Поблемы Чловечетва и сохранить "стационарное состояние" на фоне прогрессирующего демографического кризиса. Вы заметили, в цивилизованном обществе от древних дремучих культур в лучшем остаются только поверхностные дериваты, выхолощенные и рафинированные, подобные музейным экспозициям.

Прошу Вас не воспринимайте сказанное мною теперь как противоречие сказанному ранее. Я оперировал разными временными масштабами.





"Для отмеченной вами безопасности существуют своды законов. Заметьте - законов, а не моральных норм"



Тогда я ваще не понимаю, что есть "моральные нормы"? Каждый имеет право на какую-то индивидуальность, у всех у нас разный темперамент, манера поведения, уровень возбудимости и.д. О чем тут говорить можно?



"А это не мое. Начиная со старика Канта , с некоторыми, допущенными Фейербахом, перевертышами, эти понятия принято во избежание путаницы подразделять именно так."



Извините, с Кантом знаком главным образом по словарям и энциклопедиям, а также многочисленным экзаменам по философии. Просто moralis (лат)-нравственный, да и по-английски нравственность - morality. ..Интересно, а какой эквивалент "нравственности" был предложен в оригинале...

[GT]

2Язычник

(Архивариус, кажется, здесь еще не появлялся.)

И не появлюсь.

Надоела мне нравственность.

Меня сейчас безнравственность больше интересует.

Пойду под веткой под названием "Секс" посижу.

[antox-a]

Мораль - общественна, нравственность - индивидуальна. Да, нравственность - в свою очередь, порождение морали, но она - именно то, что ВЫ для себя избираете из моральных норм. Ее, морали, ВАШЕ личное преломление.

-Ди



А это не мое. Начиная со старика Канта , с некоторыми, допущенными Фейербахом, перевертышами, эти понятия принято во избежание путаницы подразделять именно так.



2Ди

Вообще-то мне почему-то кажется, что Кант никогда не имел дело с понятиями "мораль" и "нравственность. Разве что с Moral и Sittlichkeit, если мне память не изменяет. Ну ещё, быть может с Lebenswandel и Sittengesetz.

А ежели вы думаете, что существует абсолютно адекватный перевод этих понятий, то тут Вас ожидают сюрпризы.



Оба этих слова, Moral и Sittlichkeit переводятся на английский как моrals, что вы можете перевести на русский как мораль и как нравственность, в зависимости от настроения, хотя более традиционно переводить morals как нравственность, немецкое Moral , ежу понятно, более естественно переводить как мораль.



Я думаю, что по этому маленькому экзерсису уже ясно, что понятия эти взаимопересекаются и различаются всё больше тем, что применяются иногда по-разному, в устойчивых словосочетаниях.

Просто мораль- слово иностранное, вот и внесло путаницу.



Если принять, что мораль общественна, а нравственность индивидуальна, почему тогда, если не ошибаюсь, Ключевский как-то сказал об одном периоде времени "Нравственность общества была на чрезвычайно низком уровне" ?



Может быть, тогда люди просто больше пользовались русскими словами?



Вчера я долго хихикал, смотря MSNBC, где одна проститутка, приятная, кстати, на вид женщина и образованная к тому же, заявила:" I think that morality is a highly personal issue". Весь юмор тут в том, что, хотя morality можно переводить совокупность этических норм или как нравственное поведение , более обычно переводится как мораль или этика.



Эта вчерашняя "ледя" и побудила меня, кстати, написать сегодняшний пост.





[Исправлено: Архивариус (24-03-2001).]

[natalya13]

Ох, немецкий, к сожалению, тот язык, что закрыт для меня полностью Однако не стану присваивать пусть даже и соображения переводчика на этот счет!

А собственно такое подразделение морали\нравственности представляется вам неудачным?

[AO]

А собственно такое подразделение морали\нравственности представляется вам неудачным? -Ди

2Ди



Да нет, ради бога.

"Хто бы спорил, а я ж таки нет"

Я вообще мужик покладистый, особенно в разговоре с дамой, и тем более, если дама чего-то предлагает, пусть только и классификацию.

Наверно, это было бы удобно - договориться раз и навсегда, как и в каком смысле эти слова использовать. Но реальность такова, что, поскольку мораль изначально в тех языках, откуда она привнесена, означала нравственность, и возникла путаница.

Хотя , я согласен, намечаются некоторые тенденции использовать эти 2 слова в определённых словосочетаниях, за счёт чего смысловая нагрузка несколько смещается и дифференцируется ( пардон, заносит на наукообразие ).

Но всё это, по-моему, очень субъективно.

[ledyloriel]

Бедная Дивчонка уже и незнает, что сказать... Ни на один поставленный вопрос не ответила...

"Если ты слышишь, если ты слышишь меня..." (с) Увы, отвечала на поставленные вопросы... Вот только мы с вами слишком разные люди.. и на все ответы вы говорите одно: "не навязывайте нам свое мнение".. Хотя его и так никто не навязывает, а всего лишь высказывает

Ну надо же... Реальные факты. Уже можно смеяться

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC30W.HTM

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/EC....DOL/DOLSEX.HTM

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM

http://protopop.chat.ru/no7.html

http://www.naritsyn.ru/otkrbrak.shtml

http://www.naritsyn.ru/tango.shtml

Милейший Арбитр, если работы докторов биологических и психологических наук для вас являются бездоказательными, то в принципе о чем речь? Вы, наверное, скажете, что все биологи, генетики и психологи в корне неправы?

--------



Отсюда следует – то, как вы живете с любимым человеком каcается вас двоих. Но не в том случае, если вы с любимым человеком занимаетесь сексом с кем-то еще – это уже, видимо, не касается вас двоих.

А третий видимо не при делах остается? Эдакая кукла резиновая?

Что конкретно позволяет вам в данном случае полагать, что это не их личное дело, и касается не только их двоих

А разве не троих?

то откуда берутся эти рассуждения про «деградацию» и иже с ним?) Чем вы руководствуетесь в своих заключениях, кроме числа 2, и кроме желания повесить на кого-то ярлычок по вашему вкусу?

См. ответ Арбитру Это еще лишь малая часть работ...

Ну, раз вы верите в факты, так и поделитесь ими. Расскажите, - какие факты, откуда они взялись, как реализуются на практике, кто их наблюдает, какая выборка… Заметьте – я вам задала уже с десяток вопросов, начинающихся словами «почему», «как из этого следует», и пр. Что в ответ? «Я верю в реальные факты»?

Ссылки выше



Нет, это как ВЫ на это смотрите? На нечто, что противоречит такой хорошей стройной теории..

Да, и еще – пожалуйста, поподробнее, в какой именно ДАННОЙ стране гарем является из ряда вон выходящим явлением? И в какой – не является?

Является - там, где это является мироукладом Мусульмане не разрешают женщинам водить машину.. и что? это тоже правильно, если придерживаться допущений данной религиозной конфессии? Была я свидетельницей на свадьбе у одного знакомого-мусульманина, учившегося в России... Женился он на русской в конце пятого курса, перед отъездом домой. И на вопрос: "Абдулла, сколько у тебя жен будет?" Последовал ответ: "Жениться я больше не буду, потому что это оскорбит мою русскую жену - вы русские не мусульмане и не понимаете нашего образа жизни. Но когда мне будет нужно я лучше к любовнице потихоньку схожу."

А процент мусульман думаю знаете

Я свою точку зрения уже высказала максимально подробно. Понимаю, что она вам не понравилась

С чего вы решили, что мне должны нравиться или нет черные буковки на сером фоне?

А рассуждать и навязывать свою точку зрения весьма разные вещи..

[join]

Я вот лично не очень понимаю смысла всех этих рассуждений о морали и нравственности. Ну прекрасно придете вы к менее расплывчатым определениям. Конечная цель какая? Для любого поступка уметь однозначно классифицировать моральный\амморальный нравственный\безнравственный? Ну классифицировали, что дальше? Польза от этого профит то какой? Или может на основе этой классификации Вы сможете понять какой путь приведет вас к достижению ваших целей, сомневаюсь однако. Так, чтобы на других наезжать - мол безнравственные амморальные типы. Почему не рассуждать на темы полезно\безполезно, приятно\неприятно, нравится\не нравиться.

[Katik]

Daria, "Истоки и смысл русского коммунизма" и "Смысл творчества. Опыт оправдания человека". Возьмите ещё "Оправдание добра" В.Соловьева.



Соловьев называет моральный субъективизм ЛОЖЬЮ.



Латинское moralis переводится на русский как "нравственный". (Отдаю должное Архивариусу, который первый на это указал.)



P.S. Пост этот состряпан был 21 марта, но оказался засунут в другую тему



[Исправлено: Язычник (01-04-2001).]

[invi]

Язычник!

На ваш вопрос о морали\законе.

Элементарный пример. Молодой кекс засел в метро на место, где инвалид с палкой схематично нарисован. Подваливает усталая тетка... не, лучше - беременная молодуха. Лучше - потому что она на этой схеме точно не изобрАжена. Интеллигентный дядечка предлагает уступить даме место. В связи с чем? С неотвратимой уголовной ответственностью за неуступание? От-нююююдь. Моральная норма такова. Отчего же кекс сам вскочить не поторопился? Нууууууу... может, про нравственный императив не слыхал? ))

(если хотите, изложу вам продолжение истории по Пленуму Верховного Суда... )))