Современные женщины.

[котёнок]

Валк, а мне когда-нибудь ответишь?



Кстати, объясни мне, где ты видишь бОльшую ответсвенность мужчин. Очень прошу...

[mudrakov]

А также мою личную безответственность.

[Владимир Т]

Ой, и мою, и мою!

[НатаSuSl]

[Minx]

1. По твоему венерические болезни сейчас более распространены или нет чем раньше

Во первых строках моего поста хочу тебя спросить, почему ты решила, что я утверждаю, что сейчас венерическими болезнями стали болеть чаще?!? Не проще было бы задать этот вопрос (1.) вначале, нежели фантазировать?

По существу, не знаю.



2. Это плохо или хорошо

Что именно?

[prolov]

А: По твоему венерические болезни сейчас более распространены или нет чем раньше

В: По существу, не знаю.

Следующий вопрос. А если не знаешь, что ты имел в виду, когда в сообщении на стр. 24 от 23.05, 08:53 написал

Каждое новшество приносит столько же, если не больше, отрицательных последствий и как пример №5 таких последствий поставил Распространение венерических заболеваний.?



А: Это плохо или хорошо

В: Что именно?

Валк, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял? То, что вен. заболеваний стало меньше или больше.



Вообще, может ты еще раз перечтешь СВОЕ ЖЕ сообщение (то самое, которое на стр. 24 от 23.05, 08:53). Создается такое впечатление, что ты его написал и сразу забыл (как уже было с твоим сравнением Заса и дохлой собаки)

-----------------------------------

А на другие вопросы отвечать будешь или как?

[jerry]

Особенно мне интересно, почему ты решил, что я - безответственный человек.

Ты так противилась слову "должен" и так отстаиваешь мнимые свободы...



Как я понимаю, на Розу из "Титаника" мы забили

А о чём там ещё разговаривать? Сейчас, пока, не о чём.





сколько женщин в России после развода остаются без алиментов, сколько мужчин вообще не интересуется детьми

Следстие разводов, милочка. А уж никак не свобод, тем более мнимых.



Не совсем. Потому что раньше, в прошлом веке, сифилис был практически неизлечим. Сейчас легко излечим сифилис, зато СПИД неизлечим. Посему и трахающий вокзальную шлюху, и продвинутые девочки это должны знать

Согласен, но не совсем. Излечимость сифилиса (ах, если бы было лекарство которое лечит только детей!) и излечимость СПИДа - суть разные вещи. Насколько я знаю заболевание - это то, что мешает здоровью, доставляет неудобства человеку. Так вот сифилис в этом отношении не подарок. Особо себя хорошо чувствовать не будешь (я не беру ***, забыл слово, период, когда болезнь себя не проявляет, её даже тестами не проверишь), а вот носители СПИДа (не больные, именно носители) могут жить припеваючи, даже не подозревать о своей болезни. Всё сказанное не говорит, конечно о том, что СПИД типа насморка... Так же всё написанное мной в этом абзаце не является истиной в последней инстанции, пишу на основании прочитанных и просмотренных мною материалах...

[alex_ney]

что ты имел в виду

Люди перестали бояться оных.



А: Это плохо или хорошо

В: Что именно?

Валк, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял? То, что вен. заболеваний стало меньше или больше



Ты сама-то понимаешь о чём спрашиваешь? Как я могу оценить плохо или хорошо что венерических заболеваний стало больше или меньше если я не знаю сколько их стало на самом деле

Думай что пишешь.



Создается такое впечатление, что ты его написал и сразу забыл

Да я на половину ваших вопросов сразу забиваю (не забываю, а именно забиваю), потому что вы не понимаете о чём идет речь. Последний пример - ярчайший. Причём, прежде чем выяснить о чём я пишу, делаются абсолютно нелогичные выводы (причём даже не гипотезы, а аксиоматичные утверждения), и на них строится даже не разговор, а обвинительные речи.

[Olesia23]

Валк, не помню как называется в филологии устойчивое словосочетание типа "добрый молодец", "красна девица" (к слову тот период болезни, когда больной еще ничего не чувствует называется ИНКУБАЦИОННЫМ). Просто мне кажется, что у тебя "мнимые свободы" именно такое сочетание, и эти 2 слова у тебя могут идти только вместе. Ну почему свободы мнимые?! Только потому, что несут с собой и ответственность? Так я про ответственность знаю, не отрицаю и несу ее легче, чем несла бы несвободу. И я об этом тебе уже писала. Так почему все-таки "мнимые" то?



А: Особенно мне интересно, почему ты решил, что я - безответственный человек.

В: Ты так противилась слову "должен" и так отстаиваешь мнимые свободы...

Да у меня есть ответственность (связанная как я уже сказала со свободой), но круг этой ответственности просто не всегда совпадает с твоими представлениями. В чем-то я беру на себя большую ответственность, чем это представляется нужным тебе (например купить в семью шкаф я точно не боюсь), в чем-то - меньшую. Кроме того я предпочитаю сама за себя отвечать и того же жду от мужа, а не стараюсь опутать его контролем извне (ты вот писал, что если у семьи только общие деньги, то легко отследить измену, а мне это нафиг не надо). Кстати, кажется и в этой теме я не отрицала того, что что-то кому-то (будущим детям, родителям) должна.



И: сколько женщин в России после развода остаются без алиментов, сколько мужчин вообще не интересуется детьми

В: Следстие разводов, милочка. А уж никак не свобод, тем более мнимых.

Скорее следствие того, что мужчина после развода о своих же родных детях быстренько забывает (иначе бы алименты платил и воспитанием интересовался и после развода).



Кстати, а почему по-твоему лечить от сифилиса надо только детей?



А: Как я понимаю, на Розу из "Титаника" мы забили

В: А о чём там ещё разговаривать? Сейчас, пока, не о чём.

Ну ты ведь так и не объяснил почему она зараза - любовницей Кела не была, расстаться с ним имела полное право.

В общем, не хочешь - замнем тему. Просто потом не говори, что это я ее замяла (как ты сказал о сексуальной революции). А вот о вен. болезнях и зачем ты про них говорить начал - напиши пожалуйста.

[muha]

"сколько женщин в России после развода остаются без алиментов, сколько мужчин вообще не интересуется детьми

Следстие разводов, милочка. А уж никак не свобод, тем более мнимых."



Да почему же нет? Следствие безответственности, потому что ОТЕЦ, то бишь, взрослый мужчина, а не инфантильное существо, о своем ребенке (и уж тем менее том, которого растил) не забывает. Такая же безответственность жениться (как и выходить замуж) без базы на то. И женятся. Так где ж ответственность?



Латентный период сифилиса - от трех месяцев до не помню скольки времени, но достаточно долгого. Следующий период тоже не страшен - появляется твердый шанкр, который ничем не мешает жить. Этот период тоже достаточно долог. Но, если не лечить, болезнь заканчивается неинтересно, в конце болезни сходят с ума и умирают. Латентный период СПИДа дольше, но после заболевания (не заражения), если нет медикаментозного вмешательства, СПИД гораздо неприятнее, чем сифилис. Кончается тем же - психическим расстройством и смертью.



И я не понимаю, к чему мы ведем этот разгвор? К тому, что нынче все готовы умереть от СПИДа, а раньше никто не боялся умереть от сифилиса?

[vprokop]

Валк, ну и что плохого, что люди перестали бояться венерических заболеваний???? Смелость то эта оправданная - и предохраниться и вылечиться (пока не считая СПИДа) и диагностировать болезнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стало не в пример легче.



Что касается забивания-забывания - не стала бы хвалиться плохой памятью и отсутствием культуры дискуссии.

Причём, прежде чем выяснить о чём я пишу, делаются абсолютно нелогичные выводы А ты пиши понятнее - не просто 5. венерические заболевания, а 5. люди перестали бояться венерических заболеваний, и ни у кого неправильных предположений не возникнет!



Может ты и остальные пункты твое почты разъяснишь? А то я ведь тоже не Шампольен какой!

[Михаил]

Ах, да, еще объясни мне, где и в чем я безответственна. Попунктно, пожалуйста.

[cheater]

тот период болезни, когда больной еще ничего не чувствует называется ИНКУБАЦИОННЫМ

[s]Спасибо!! Я вчера забыл как называется программа WinAmp, причём у клиента, вот умора была. Пора бросать не только пить, но и курить тоже.[/s]



мне кажется, что у тебя "мнимые свободы" именно такое сочетание, и эти 2 слова у тебя могут идти только вместе

Нет, конечно. Просто все свободы которые здесь отстаиваются, если вводить их в ранг действительных свобод, на самом деле мнимы.



почему свободы мнимые?! Только потому, что несут с собой и ответственность

С точностью до наоборот!! Я уже писал, что бОльшая свобода подразумевает бОльшую ответственность. (не помню где, по-моему в ветке KLF, ты там ещё была удивлена этим). А мнимые свободы, если ответственность отсутствует, приносят только вред человеку и обществу (прости за пафос, но слово "окружающим" здесь не выражает точно мою мысль).



ты вот писал, что если у семьи только общие деньги, то легко отследить измену, а мне это нафиг не надо

Мне тоже, я просто указал на ещё один плюс "общака"



кажется и в этой теме я не отрицала того, что что-то кому-то (будущим детям, родителям) должна

Так кажется или как? Хотя я могу перепутать... Кстати, я считаю, что дети родителям должны больше.



Скорее следствие того, что мужчина после развода о своих же родных детях быстренько забывает

Я же говорю, мнимая свобода (я ушёл/ты выгнала [варианты разные], дети у тебя, вот ты ими и занимайся). Я же говорю, что если бы мужчинам детей оставляли, то они даже алиментов с женщин не брали.



почему по-твоему лечить от сифилиса надо только детей

Ну не только от сифилиса.. Потому что они уж ни в чём не виноваты



любовницей Кела не была, расстаться с ним имела полное право.

Это ты так считаешь => она не зараза, по-твоему. У меня - наоборот



вот о вен. болезнях и зачем ты про них говорить начал

Так я не только об этом писал. Мне помнится что там 5 пунктов было и слова "список приводить не буду, только часть".

[Танечка]

не стала бы хвалиться плохой памятью и отсутствием культуры дискуссии

Гм, а это-то где я писал?!?

[kica1]

Валк, я тебе попунктно и ответила, рассмотрев все твои пункты. Повторюсь:



1. "Но дело даже не в тебе, а пользующихся этими свободами. Большинство из них воспринимают свободу как таковую, безо всяких условностей типа ответственности и долга."

Это болезнь "переходного периода". Научатся.



2. "Не знаю как там было (в моём незнании литературы меня убедили), но каким безмозглым надо быть чтобы не боятся заболеть? Или о сифилисе и гонорее тогда не знали? Т.е. болели, но не знали от чего?"



И боялись, и болели, и умирали, и знали. Но к проституткам шли.



3. "Что касается измен, то "легкими" они для женщин не были

Угрызения совести чтоли мучали?"



Да нет... Анну Каренину помнишь?



4. "Человек "набалуется", а семью заводить и не подумает."



Да нет, к годам 30 женщины стремятся именно завести детей, и к годам 40 "зреют" мужчины. Все же большинство живет в семье, зарегистрированной или нет.



5. "Были, но не так рекламировались как сейчас. В конце 80х, начале 90х в нашей стране газеты было страшно читать. Создавалось впечатление, что традиционная сексуальная направленнось - меньшинство и чуть ли не извращение."



Набалуются и перестанут. Тут, когда пропал запрет на порнографию, порнокинотеатры полезли, как грибы. Сейчас я не знаю ни одного. И фильмы берет очень специфическая публики. Так что - пройдет.



6. "Имелось ввиду пофигистичный выбор супруга (а нах думать, если что разведусь!)."



Да нет, наоборот. В Европе его ооооочень тщательно выбирают Тут еще много факторов сбегается. И то, что пойдут совместные дети, и совместные обязательства, и то, что не работающей жене полагается выплачивать денежное содержание после развода, и то, что будущий отец должен будет выполнять свои обязанности и проч.



И еще, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: какие мои мнимые свободы не сходятся с моими обязанностями. Прошу перечислить попунктно.