-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííûõ ïðåäñòàâëåíèé îá èíôåêöèÿõ ìî÷åâûõ ïóòåé ñòàòüÿ àáñîëþòíî áåçãðàìîòíà, íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèé è êîí÷àÿ ëå÷åíèåì ñ èñïîëüçîâàíèåì ìàãíèòíûõ ïîëåé. ß çíàþ íåñêîëüêèõ äîâîëüíî ãðàìîòíûõ æåíùèí-óðîëîãîâ, õîòÿ èõ è ïðàâäà î÷åíü ìàëî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß æèâó â Êèåâå, ìîæåò âû çíàåòå, â êàêóþ êëèíèêó ìíå îáðàòèòñÿ???
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 Êèåâå ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé äîêòîð, ñïàñèáî ÷òî âûñêàçàëèñü ïî ñòàòüå íàøåãî çíàêîìîãî óðîëîãà. Çà íåãî äàæå îáèäíî ñòàëî.
À ÷òî â òîé ñòàòüå òàê "àáñîëþòíî áåçãðàìîòíî"?
È ñ êàêèõ "ñîâðåìåííûõ ïðåäñòàâëåíèé", ëè÷íî Âàøèõ, èëè ìîæåò, ññûëî÷êó äàäèòå? Ó íàñ âîò äðóãîå ìíåíèå ñëîæèëîñü.
Âîîáùå-òî, â Âàøåì âîçðàñòå ðåäêî âñòðåòèøü òàêèå ðåçêèå è êàòåãîðè÷íûå ñóæäåíèÿ, îñîáåííî â îòíîøåíèè êîëëåã. Åñëè Âàøè âçãëÿäû íà ïðèìåíåíèå ôèçèîòåðàïèè ïðè õðîíè÷åñêîì öèñòèòå íå ñîâïàëè ñî âçãëÿäàìè äðóãèõ êîëëåã, òî Âû ìîãëè áû ïîñòàðàòüñÿ îïðîâåðãíóòü èõ. Íå ãîâîðÿ óæå îá îïðåäåëåíèÿõ, êîòîðûå êàæäûé äàåò ñàì.
Ìû ïî÷èòàëè Âàøè ñîîáùåíèÿ íà ñàéòå Àíäðîñ è ãîðÿ÷î Âàì ñî÷óâñòâóåì â ïëàíå "áîðüáû ñ ëîõîòðîíîì". Ìû òîæå ñ íèì áîðåìñÿ, ïîñêîëüêó âèäèì, ñ ÷åì ê íàì ïðèõîäÿò ïàöèåíòû. Æàëü, îäíàêî, ÷òî äëÿ Âàñ (è íå òîëüêî äëÿ Âàñ) ôîðìóëÿð CDC ÿâëÿåòñÿ ÷óòü ëè íå áèáëèåé. Íî ýòî âñå çà íåèìåíèåì ëó÷øåãî.
Õîòÿ, íàäåðãàâ èç Âàøåé æå â öåëîì ïðàâäèâîé è ÷åñòíîé ñòàòüè ïðî "ëîõîòðîí (http://www.andros.ru/gdis/dis_33.html)", ìîæíî òàêæå ñêàçàòü, ÷òî îíà "àáñîëþòíî áåçãðàìîòíà". ×åãî ñòîèò òîëüêî îäèí íèñòàòèí, êîòîðûé âû ñðàçó íàçâàëè íåýôôåêòèâíûì, à îí êàê ðàç âïîëíå ïîäõîäèò äëÿ ïðîôèëàêòèêè êèøå÷íîãî äèñáèîçà, åñëè òàêîâàÿ âîîáùå íóæíà, íåçàâèñèìî îò ïîëà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé äîêòîð, ñïàñèáî ÷òî âûñêàçàëèñü ïî ñòàòüå íàøåãî çíàêîìîãî óðîëîãà. Çà íåãî äàæå îáèäíî ñòàëî.
À ÷òî â òîé ñòàòüå òàê "àáñîëþòíî áåçãðàìîòíî"?
È ñ êàêèõ "ñîâðåìåííûõ ïðåäñòàâëåíèé", ëè÷íî Âàøèõ, èëè ìîæåò, ññûëî÷êó äàäèòå? Ó íàñ âîò äðóãîå ìíåíèå ñëîæèëîñü.
Âèäèòå ëè óâàæàåìûé axel_vering, àõèíåÿ â ýòîé ñòàòüå ïðàêòè÷åñêè âñå: îò îïðåäåëíèé äî ýòèîëîãèè è ëå÷åíèÿ. Ýòà ñòàòüÿ "êàê áû" ïðî öèñòèò. íî ê äåëó èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå. Ýòî íå ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ïîâåðüòå! ×òîáû óáåäèòüñÿ â ýòîì ââåäèòå â ìåäëàéíå urinary tract infection è ïîñìîòðèòå ÷òî â ìèðå ïèøóò ïî ýõòîìó ïîâîäó. Ëó÷øèì æå âàðèàíòîì áûëî áû âçÿòü â ðóêè "óðîëîãè÷åñêóþ áèáëèþ" Campbell's Urology è ïðî÷èòàòü ãëàâó ïî èíôåêöèÿì ìî÷åâûõ ïóòåé. È Âû âñå ñðàçó ïîéìåòå.
Âîîáùå-òî, â Âàøåì âîçðàñòå ðåäêî âñòðåòèøü òàêèå ðåçêèå è êàòåãîðè÷íûå ñóæäåíèÿ, îñîáåííî â îòíîøåíèè êîëëåã. Åñëè Âàøè âçãëÿäû íà ïðèìåíåíèå ôèçèîòåðàïèè ïðè õðîíè÷åñêîì öèñòèòå íå ñîâïàëè ñî âçãëÿäàìè äðóãèõ êîëëåã, òî Âû ìîãëè áû ïîñòàðàòüñÿ îïðîâåðãíóòü èõ. Íå ãîâîðÿ óæå îá îïðåäåëåíèÿõ, êîòîðûå êàæäûé äàåò ñàì.
ß â óðîëîãèè 15 ëåò è íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìíå ìîæíî ïåíÿòü íà ìîé ïðîôåññèîíàëüíûé âîçðàñò. ß òðàíñëèðóþ ÍÅ ÑÂÎÈ ÂÕÃËßÄÛ!!! ìíå ïðîñòî íå çíàêîìî íè îäíî êîððåêòíî ïðîâåäåííîå èññëåäîâàíèå. êîòîðîå áû äîêàçûâàëî ýôôåêòèâíîñòü ôèçèîòåðàïèè â ëå÷åíèè èíôåêöèé ìî÷åâûõ ïóòåé è â ÷àñòíîñòè öèñòèòà, ýòî êàñàåòñÿ è êàêèõ-òî òàì ìàãíèòíûõ âîçäåéñòâèé. Ýòè ìåòîäû íå âîõîäÿò â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ öèñòèòîâ. Åñëè Âû çíàêîìû ñ ïóáëèêàöèÿìè, ãäå êîððåêòíî äîêàçàíî, ÷òî ôèçèîòðåàïèÿ ýôôåêòèâíà â ýòèõ ñëó÷àÿõ - ïîæàëóéñòà îçíàêîìüòå ñ íèìè àóäèòîðèþ. Ïðî îïðåäåëåíèÿ Âû ñîâñåì íå ïîïàëè. Èõ êàæäûé ñàì íå äàåò. Ïî ïîâîäó îïðåäåëåíèé çàñåäàþò öåëûå ïðîôèëüíûå ñîãëàñèòåëüíûå êîìèòåòû áàààëüøóùèõ âñåìèðîâûõ ïðîôàññîöèàöèé è âûðàáàòûâàþò êîíñåíñóñ - êàê íàçâàòü òó èëè èíóþ áîëåçíü. ÷òîáû âñå âðà÷è äàííîé ñïåöèàëüíîñòè ïîíèìàëè î ÷åì èäåò ðå÷ü. Òàêèõ òåðìèíîâ êàê öèñòàëüãèÿ, ïåðâè÷íûé è âòîðè÷íûé öèñòèò - íèêòî â öèâèëüíîì ìèðå â íàñòîÿùåå âðåìÿ íå óïîòðåáëÿåò.
Ìû ïî÷èòàëè Âàøè ñîîáùåíèÿ íà ñàéòå Àíäðîñ è ãîðÿ÷î Âàì ñî÷óâñòâóåì â ïëàíå "áîðüáû ñ ëîõîòðîíîì". Ìû òîæå ñ íèì áîðåìñÿ, ïîñêîëüêó âèäèì, ñ ÷åì ê íàì ïðèõîäÿò ïàöèåíòû. Æàëü, îäíàêî, ÷òî äëÿ Âàñ (è íå òîëüêî äëÿ Âàñ) ôîðìóëÿð CDC ÿâëÿåòñÿ ÷óòü ëè íå áèáëèåé. Íî ýòî âñå çà íåèìåíèåì ëó÷øåãî.
Íó. âî ïåðâûõ ìîÿ ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ðåêîìåíäàöèè CDC ðàáîòàþò ñòîëü æå ýôôåêòèâíî, êàê îá ýòîì íàïèñàíî. Ñêàæèòå, à Âû ìîæåòå ïðèâåñòè íåêîå êëèíè÷åñêîå èññëåäîâàíèå, êîòîðîå áû Âàñ çàñòàâèëî íå ñîáëþäàòü ðåêîìåíäàöèè CDC èëè îïðâåðãàëî áû èõ? Åñëè òàêèõ äàííûõ íåò, òî ïî÷åìó òîãäà ýòè ðåêîìåíäàöèè íåëüçÿ ïðèíèìàòü çà îñíîâó? Ñîãëàñåí. ÷òî åñëè áû áûëî íå÷òî ëó÷øåå (ñðåäñòâà ñ ýôôåêòèâíîñòüþ íå 90%, à ñêàæåì100%, ìû áû òîëüêî ïîðàäîâàëèñü. Íî óâû, èõ íåò, à çíà÷èò íàçàä ê CDC!
Õîòÿ, íàäåðãàâ èç Âàøåé æå â öåëîì ïðàâäèâîé è ÷åñòíîé ñòàòüè ïðî "ëîõîòðîí (http://www.andros.ru/gdis/dis_33.html)", ìîæíî òàêæå ñêàçàòü, ÷òî îíà "àáñîëþòíî áåçãðàìîòíà". ×åãî ñòîèò òîëüêî îäèí íèñòàòèí, êîòîðûé âû ñðàçó íàçâàëè íåýôôåêòèâíûì, à îí êàê ðàç âïîëíå ïîäõîäèò äëÿ ïðîôèëàêòèêè êèøå÷íîãî äèñáèîçà, åñëè òàêîâàÿ âîîáùå íóæíà, íåçàâèñèìî îò ïîëà.
Åñëè ñòàòüÿ â öåëîì ÷åñòíà è ïðàâäèâà, òî îò÷åãî æå òîãäà îíà àáñîëþòíî áåçãðàìîòíà? ×òî â íåé íå âåðíî ñ ïðîôåññèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ? Áóäó ðàä ïîëó÷èòü êîððåêòíûå çàìå÷àíèÿ. Ñåé÷àñ åñòü ïðîòèâîãðèáêîâûå ïðåïàðàòû. êîòîðûå ëó÷øå (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abs tract&list_uids=8536553) íèñòàòèíà (íèæå MIC, ëó÷øå âñàñûâàåìîñòü èç êèøå÷íèêà). Òàê çà÷åì æå ïðèìåíÿòü õóäøåå? È ÷àñòî ëèâû âñòðå÷àëèñü ñî ñëó÷àÿìè "êèøå÷íîãî êàíäèäîçà" ó áîëüíûõ ñ áåç AIDS?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
ß íå ïîíÿë, ÷òî Âàñ òàê ðàññåðäèëî? ß âåäü òîëüêî ñîãëàñèëñÿ ñ Âàøèìè î÷åðåäíûìè ðàçìûøëåíèÿìè (â ýòîé äèñêóññèè, ïîñò ¹15), ÷òî âî âñåì âèíîâàòà îçîíîòåðàïèÿ. Âîò åñëè áû å¸ íå áûëî – âñå áûëî áû ïðåêðàñíî.
Èìåííî ïîýòîìó, ïðè ëþáîì óäîáíîì ñëó÷àå, Âû å¸ âñïîìèíàåòå. Íó, ñ ÷åì åù¸ ìîæíî áîðîòüñÿ? Èëè âñå ìåñòà êðèòèêîâ îçîíîòåðàïèè çàíÿòû è íàäî âñòàòü â î÷åðåäü?
Îá «ÈÍÔÅÊÖÈÈ ÌÎ×ÅÂÛÕ ÏÓÒÅÉ», êàæåòñÿ, â ìîåì ñîîáùåíèè íè ñëîâà. À âîò ïî îçîíîòåðàïèè íà ôîðóìå, òîëüêî ã-í Çàéöåâ íå ñâåäóùèé. Äà è ïî ÐÊÈ â Ðîññèè ñ ýòîé òåðàïèåé íå ñîâñåì âñå òàê. ß òóò êàê-òî óïîìÿíóë ðàáîòó (íå óðîëîãè÷åñêóþ), ãäå èìåëèñü âîëøåáíûå ñëîâà «ðàíäîìèçèðîâàííûå, äâîéíûå – ñëåïûå». Óæ êàê íà íå¸, è íà ìåíÿ çàîäíî, íàáðîñèëèñü, ÷òî ñòðàøíî âñïîìíèòü.
Òî ÷òî ÿ íå ïî òåìå, çà ÷òî ßíà î÷åðåäíîé ÷åðíûé øàð íå ïðåìèíóëà áðîñèòü? Ïðîñòèòå, íî ÿ âåäü òîëüêî â ïðîäîëæåíèå Âàøåãî ñîîáùåíèÿ, îòâåòèë. Èëè òî ÷òî Âû íà ñâîåì ôîðóìå óòâåðæäàåòå îáñóæäåíèþ òàêæå íå ïîäëåæèò?
Òî ÷òî «ôàêòû âñêðûâàþòñÿ è íà íèõ ñëåäóåò àäåêâàòíàÿ ðåàêöèÿ» - ýòî, íàâåðíîå, ÷òî êîëè÷åñòâî ïîä÷èñòîê, ïîäòàñîâîê ÐÊÈ ðàñòåò? Î ÷åì, ñî ññûëêàìè íà ðàçíûå îôèöèàëüíûå èñòî÷íèêè, íåñêîëüêî ðàç ñîîáùàëîñü íà ôîðóìå.
È, íàêîíåö, î Âàøåì ïðåäëîæåíèè: «ãîòîâ çà ñâîé ñ÷åò ïðîâåñòè ÐÊÈ â double blind ðåæèìå ìàñëà îçîíèä» - ïåðâûé ðàç ñëûøó. Íå ãîòîâ Âàñ òàê óòðóæäàòü. Íî åñëè ýòî Âàøå æåëàíèå, òî äèçàéí ïîëíîñòüþ îïðåäåëÿåòå Âû.
Ê ñîæàëåíèþ, â ýòèõ èññëåäîâàíèÿõ ýòî âñåãî-ëèøü âîëøåáíûå ñëîâà. Äèçàéí èññåëåäîâàíèÿ îïðåäåëÿåò òîëüêî àâòîð ëåêàðñòâà. Òîëüêî Âàì èçâåñòíî äëÿ ÷åãî â óðîëîãèè åãî ìîæíî áûëî áû ïðèìåíèòü è êàê ëó÷øå äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî ïðèìåíåíèå îïðàâäàíî. Åñëè Âû íå çíàåòå êàê ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü èññëåäîâàíèå äëÿ ïîëó÷åíèÿ âûñîêîé ñòåïåíè äîêàçàòåëüíîñòè ðåçóëüòàòîâ, íàéìèòå ñïåöèàëèñòà (â êëèíèêå Àíäðîñ òàêèå ëþäè åñòü).