Аблация

[srf]

Уважаемый Александр Иванович!
Подскажите, пожалуйста, поможет ли мне избавиться от пароксизмальной формы мерцательной аритмии катетерная радиочастотная аблация.
Приступы у меня бывают практически каждый день. Пью по 1 таблетке пропанорма в день. Понимаю, что это очень мало, н нельзя же пить всю жизнь по 4 шт. в день, как мне прописали в Кардиологическом центре, где я лежала в 2000г.
Сейчас я лечусь в ОАО "Медицина". Там кардиолог посоветовал обратиться в институт Бакулева. Он говорит, что сердце пока справляется, но когда аритмия перейдет в постоянную форму, оно уже не будет справляться.
В интернете я прочитала, что данная операция производится без наркоза и длится несколько часов. Я не представляю, как такое можно выдержать.
Да еще не очень понятна эффективность такой операции.
Как давно ее начали делать?
Вот данные моего холтеровского мониторирования от 06.05.05г.
В течение всего исследования доминирующий ритм синусовый. В дневное время устойчивые пароксизмы мерцания - трепетания предсердий с частотой 110 - 250 в мин.(с 7-30 до 16-00 часов).
Синусовая средняя ЧСС - 75 уд./мин., минимальная 45, максимальная - 95.
Регистрировались следующие нарушения ритма:
Частые, одиночные, парные, групповые, (эпизоды би- и тригемении, аберрации проведения) наджелудочковые экстасистолы - всего 32941.
Одиночная желудочковая экстрасистолия - 2.
Пауз нет. Тахизависимое замедление внутрижелудочкового проведения с QRS до 0,12 сек.
Во время пароксизмальных нарушений ритма горизонтальная и косонисходящая депрессия ST по 1 и 2 каналам до 2,0 мм, инверсия зубцов Т.
По УЗИ размеры левого предсердия 4,1 см.
На ЭКГ интервал QRS - 0,10, продолжительность систолы QRST - 0,32.
Дополнительно сообщаю, что гормоны щитовидной железы все в пределах нормы.
В кардиоцентре мне был поставлен диагноз - идиопатические нарушения ритма.
Мне 44 года, зовут Елена, работаю в крупной аудиторской компании. Работа не нервная.
Живу в Москве. Семейная обстановка нормальная. Замужем, 1 ребенок 10 лет.

[Aritmolog]

Назовите число при анализе на ТТГ.
Что с гинекологической сферой (климакс, приливы и т.д.)?
Мне нужны развернутые ответы на все обязательные аункты обследования при фибрилляции предсердий:
http://aritmii-net.narod.ru/arhiv/22.html

Аблация при фибрилляции предсердий - не панацея. Она способна лишь уменьшить частоту возникновения приступов и немного облегчить протекание приступов.
Лучше попытаться докопаться до причины и устранить ее.

Кроие того, важный пункт при фибрилляции предсердий - это антикоагулянты (варфарин), которые применются только под контролем врача.

[srf]

ТТГ = 1,47
Насчет климакса: цикл уже начал путаться (то 24 дня, то 15).
Приливов нет.
Сообщаю, что сайт Aritmii-net не работает уже давно, так что на вопросы ответить неыозможно.
А что значит под контролем врача принимать варфарин? В больнице что ли лежать?
Мне бы тоже хотелось докопаться до причин. В Кардиологическом центре это сделать не удалось. Они поставили: идиопатические нарушения ритма.
Подскажите, пожалуйста, как узнать есть ли у меня синдром WPW (он, по моему называется слабость синусового узла). У меня все кардиологи спрашивают об этом.
И еще вопрос:
Встречались ли Вам люди с таким количеством экстрасистол, как у меня (более 30000)?

[Aritmolog]

Сайты
http://aritmii-net.narod.ru/index.html
http://aritmii-net.narod.ru/arhiv.html
работают и обновляются - проверял сегодня на 3-х компьютерах.

Если у Вас проблемы с открытием сайтов бесплатного хостинга, то перечисляю обязательное обследование при фибрилляции предсердий:

Минимальное обязательное обследование

Ощущения больного и история развития болезни:
- Какими симптомами проявляется фибрилляция предсердий (ФП)
- Клинический тип (первый эпизод, пароксизмальная, упорствующая или хроническая форма)
- Начало первого симптоматического пароксизма или дата выявления ФП
- Частота приступов, их продолжительность, предрасполагающие факторы и способы окончания ФП
- Реакция на любой фармакологический агент, который назначался
- Наличие любого провоцирующего заболевания сердца или других обратимых состояний (например, гипертиреоз или употребление алкоголя)
- ЭКГ
- Рентгенограмма грудной клетки
- Эхокардиография
- Исследование крови на функцию щитовидной железы (Т3, Т4) и гипофиза (ТТГ)
Дополнительное обследование (может потребоваться)

Нагрузочная проба (велоэргометрия, тредмил и т.п.)
- Если адекватность контроля частоты сокращения желудочков не установлена (хроническая ФП)
- Для провокации ФП, индуцируемой физической нагрузкой
- Для исключения ишемии перед лечением пациентов препаратами 1C класса антиаритмиков

Холтеровское (суточное) мониторирование ЭКГ или регистрация события
- Если диагноз типа аритмии не установлен
- Как средство оценки контроля частоты сокращений желудочков при хронической ФП
Чреспищеводная эхокардиография
- Выявить тромб левого предсердия (ушка левого предсердия)
- Для проведения кардиоверсии
Электрофизиологическое исследование
- Объяснить механизм тахикардии с широкими QRS-комплексами
- Выявить предрасполагающую аритмию, например: трепетание предсердий или пароксизмальную наджелудочковую тахикардию, для ее лечения (радиочастотной аблации)

WPW и слабость синусового узла - абсолютно разные вещи.
Для исключения первого можно сделать ЭФИ.

Мне встречались и продолжают встречаться люди и гораздо большим количеством экстрасистол.
Часто такие ситуации можно расценивать, как непрерывный пароксизм фибрилляции предсердий.

Лечение таких аритмий состоит из 3-х компонентов.
1. Устранение причины:
- внесердечной (гастрит, щитовидная железа, заболевание легких и т.д.)
- сердечной (аномалии, болезни)
- влияние на частоту фонового пульса (уредить или участить, в зависимости от того, что провоцирует)
2. Влияние на восприятие аритмии - дневные транквилизаторы, повышающие настроение - альпрозалам (ксанекс).
3. Лечение собственно аритмии.

[srf]

Александр Иванович, здравствуйте!
Ввела Вас в забдуждение. Сайты действительно работают. Это у нас в офисе программисты закрыли доступ к некоторым сайтам. А дома все работает.
Попробую ответить на вопросы минимального обязательного обследования:
1. Симптомы - слабость, тяжело подниматься по лестнице (особенно часто бывает в метро и где душно, раньше иногда приходилось около 30 минут сидеть на скамейке в метро)
2.Мне трудно сказать какая форма, наверное хроническая. Раньше (до лечения в Кардиоцентре)приступы продолжались несколько дней, теперь полдня (которые я ощущаю).
3. Раньше я была молодая и не обращала внимания на эти приступы,поэтому начало первого не зафиксировала. Наверное, это было в 1990г. (после трех операций на глазах).
4. Я думаю, что приступы бывают каждый день (разной продолжительности)
Но многие я не ощущаю. Ощущают их только врачи, которые меня слушают.
5.Мне был назначен пропанорм (по 4 в день). Сначала я так и принимала (в 2002г.), но потом стала уменьшать (ведь все антиаритмики очень токсичные).
6.Провоцирующих заболеваний сердца (кроме пролапса митрального клапана 1 ст. с регургитацией 2 ст. Трикуспидальная регургитация 2 ст.) нет. Алкоголь не употребляю.
7.ЭКГ: частота сокращений - 60-80 уд./мин.
интервал PQ = 0,14
QRS=0.10
Вольтаж нормальный
Продолжительность систолы = 0,32
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Миграция водителя ритма (от синусового до нижнепредсердного) с доминированием нижнепредсердного ритма.
Нормальное положение электрической оси сердца. Частая предсердная экстросистолия (в т.ч. с аберрацией проведения), неспецифические изменения миокарда левого желудочка.
8. Описание рентгенограммы грудной клетки я не взяла. Врач сказал, что там все нормально
9.Эхокардиография: Незначительное расширение аорты на уровне синусов Вальсальвы и восходящего отдела. Расширение полостей обоих предсердий. Пролапсы (см. выше).
Аномально расположенная хорда в полости левого желудочка. Сократительная способность миокарда удовлетворительная.
Размеры полостей сердца:
левое предсердие - 4,1 см.
Конечно-диастолический размер левого желудочка = 5 см,
Конечно-систолический размер левого желудочка - 3,4 см,
правый желудочек 2,2 см.
Зоны дискинезии левого желудочка не выявлены.
Трехстворчатый клапан не изменен
Пролапс створок митрального клапана до 0,5 см.
Клапан легочной артерии не изменен
Систолическое давление в легочной артерии 24 мм рт.ст.
Регургитация с макс. скоростью 2,2 м/с и градиентом 19 мм рт. ст.
10. Гормоны щитовидки - в пределах нормы.
Нагрузочные пробы, чреспищеводную эхокардиографию и ЭФИ не делала
Дополнительно сообщаю, что имею наследственное заболевание Синдром Марфана (слабость соединительной ткани).

С уважением, Елена

[srf]

Еще забыла сообщить, что гастрит конечно у меня есть.
Как Вы считаете, можно ли мне в начале приступа принять сразу 4 штуки пропанорма? Давление у меня не очень высокое (110/70). Максимально повышается до 135.

Елена

[Aritmolog]

Не думаю, что Вам вообще стоит принимать пропафенон (пропанорм). Пропафенон купирующий препарат при редких приступах. Каждый день его принимать опасно.

А гастрит нужно лечить:
- омепразол (лосек, ромесек) 20 мг по утрам 2 - 3 недели,
- домперидон (мотилиум) за 30 мин перед едой

[srf]

Александр Иванович!
Я в шоке.
Как же так? Я принимаю пропанорм уже 5-й год.Раньше принимала по 4 в день. Сейчас по одной.Мне в кардиоцентре сказали, что надо его пить всю оставшуюся жизнь. А Вы пишете, что опасно. В чем же его опасность?
Я по натуре человек очень эмоциональный. Сейчас стараюсь не нервничать. Может быть мне вместо пропанорма пить эти дневные транквилизаторы, которые Вы всем советуете? И сколько времени пить?
А пропанорм пить по 4 штуки только во время сильного приступа?
На самом деле у меня все так сложно, что врачи просто не знают как меня лечить (когда я выхожу из кабинета, там уже собирается целая очередь). Одна надежда на Вас.
Насчет гастрита мне непонятно, как он может влиять на сердечную деятельность. Я сейчас пролечилась серьезно у гастроэнтеролога, пью бифи-препараты. Пищеварение наладилось.
Все-таки вопрос остается - нужно ли будет в дальнейшем мне делать аблацию? Или она не для таких пациентов, как я? Стоит ли мне обращаться в Бакулева (там запись к аритмологу чуть ли не на 2 месяца вперед)?
С уважением, Елена

[Aritmolog]

Опсаность постоянного употребления пропафенона В СМЕРТИ!
Пропафенон - препарат ТОЛЬКО для купирования редких приступов у молодых и здоровых.
В Ващей ситуации я бы ограничился регулярным приемом небольших доз метопролола (12,5 мг х 2 раза в сутки, но постоянно). И никакого пропафенона!
Ведь приступы и так ежедневные, если не ежечасные! Зачем травиться? Пусть они будут, эти приступы, только нужно, чтобы они переносились хорошо.
А для этого и нужно немного метопролола.
Корректор настроения (не путать со снотворными) альпразолам (ксанекс) тоже не помешает, жить будет веселее. Привыкания почити не вызывает, можно пить долго.

Вторая сторона проблемы - антикоагуляция.
Вы варфарин принимаете (принимали)?
Фибрилляция предсердий черевата осложнением - инсультом

Бифи-препараты Вы уверены, что у врача были? Это же биодобавки... Открою Вам тайну - в международной классификации болезней (№ 10) НЕТ диагноза дизбактериоз

А вот гастрит лечить нужно! Пишевод и желудок прилежат к сердцу, при их моторной активности (ретроградной) раздражается сердце, что может запускать приступы аритмии.
После еды нужно немного походить, а не ложиться. Перед едой домперидон (мотилиум), а по утрам омепразол.

Что у Вас со стулом?

В отношение аблации, то мое мнение противоречиво. Родственнику от фибрилляции предсердий я бы аблацию делать бы не стал.

[srf]

Огромное списабо за такой быстрый ответ.
Я подняла несколько ЭКГ из кардиоцентра. Там везде стоит диарноз - ИБС
А на Вашем сайте везде написано, что нельзя пить пропанорм при ИБС.
Хочется все-таки понять есть у меня ИБС или нет?
При приступах у меня бывает сильное жжение слева под рукой и отдает в спину. В январе 2005г. было очень сильное ночью на почве стресса после неудачной операции на глаза (полностью утрачено зрение на правом глазу). Ночью три раза вызывала скорую. На третий раз отвезли в больницу, где было сказано, что это жжение от межпозвонковой невралгии. А может быть это все же сердце?
Попробую отменить пропанорм и пить метопролол.
Скажите, а Как часто мне надо делать холтер?
Варфарин я никогда не пила. А что, надо пить?
В феврале и марте были две командировки с частым посещением ресторанов. Потом юбилей фирмы - тоже ресторан. Вот желудок и не выдержал (начались постоянные расстройства стула).
Я срочно оформила страховку. Была на приеме у к.м.н. Дворниковой (гастроэнтеролог). Она выписала курс лечения, который мне помог. После него выписала биодобавку примадофилус. Я сейчас очень мало ем, но часто (дробное питание).
Боли в желудке у меня бывают очень редко. Больше тяжесть после еды. Сейчас нет ничего, только постоянная горечь во рту. Я задавала вопрос гастроэнтерологу на 2-х сайтах, ни никто не хочет мне отвечать.
Другим врачам надо брать пример с Вас, Александр Иванович. Только Вы так быстро отвечаете.
Поэтому не знаю, пить мне омез или нет?
А на мой вопрос относительно 4-х таблеток пропанорма Вы так и не ответили. Может быть выпить одномоментно во время сильного приступа. Или ждать пока сам пройдет? Но ведь так и до инсульта недалеко.
А что во время ФП кровь очень густеет?
Странно, что пропанорм врачи выписывают для ежедневного приема? Его даже в аптеках нет (только на заказ). А почему от него может быть внезапная смерть?

[Aritmolog]

Будем считать, что ИБС у Вас есть. Или сделайте коронарографию.

Холтер раз 1/2 - 1 год, не чаще.

Пропафенон пить Вам нельзя!
1. Это опасно.
2. Он Вам НЕ помогает (если бы помогал, то частота приступов была бы другая).

Омепразол - пейте.

Варфарин - желательно, но нужен строгий контроль свертываемости крови!!!
При ФП в предсердиях образуются тромбы, а не кровь "густеет".

[srf]

Александр Иванович!
Пропанорм со вчерашнего дня я отменила.
Я раньше боялась это делать, так как врачи говорили, что после отмены могут быть сильные приступы.
Но теперь я Вам верю больше, чем другим врачам.
Я сегодня в аптеке купила Эгилок 25 мг. Как мне его пить?
В инструкции написано утром и вечером (всего 100). Может быть мне хватит 500 в день?
Я не могу сказать, что приступы у меня бывают ежедневно и ежечасно. Я же не ношу монитор ежедневно. Ощущаю я только сильные, а они бывают может раз в неделю или в две (с частотой 250 ).
Врачи в ОАО "Медицина" говорят, что при таких приступах ФП аритмия может перейти в постоянную форму и сердце не будет справляться (они мне даже больничный предлагали).
Так может все же во время приступа выпить сразу 4 табл. пропафенона, чтобы снять быстро, или это очень опасно (ответьте пожалуйста).
И еще. Эти дневные транквилизаторы (ксанекс, альпрозалам) продают только по рецептам. А может мне они не нужны? Я ведь не переживаю из-за приступов. Просто я не хочу, чтобы перешло в постоянную форму.

С уважением, Елена
На работе все так удивляются, что можно так лечиться, говорят, что скоро мне выставят счет.

[Aritmolog]

Метопролол (беталок, эгилок) - по 12,5 мг х 2 раза.
Пропафенон не нужен вообще.
Дневные транквилизаторы - это на Ваш выбор.
Счета не будет

[srf]

Здравствуйте, Александр Иванович!
Эгилок пью по 12.5 2 раза в день.
Была у кардиолога в ОАО "медицина" с целью получить направление на УЗИ сердца
Она мне выписала предуктал 35 по 2 в день в течение 2 мес.и тромбоас по 50 мг на ночь постоянно.
Скажите, мне действительно надо это принимать?
А элилок тоже постоянно?
Я много почерпнула на вашем сайте информации о разных видах аритмии. Большое спасибо. Только вот для меня непонятен вопрос по поводу слабости синусового узла. Есть это у меня или нет? По ЭКГ это не определяется?
А синдром WPW всегда можно определить по ЭКГ?

С уважением, Елена.

[Aritmolog]

Триметазидин (предуктал) не принимайте - пустая трата денег.
Метопролол (эгилок) - постоянно.
Против аспирина (тромбоас) ничего не имею.
Слабости синусового узла у Вас нет.
В ряде случаев синдром WPW на обычной ЭКГ вне приступа не виден.