Вопрос про рак.

[Таня321]

Врачи мне говорили, что у пожилых людей шансы на излечение гораздо выше, чем у молодых (опять же, в среднем)

Пардон, но оценка шансов по возрасту без учета разновидности рака - это бессмыслица. С таким же успехом можно говорить о средней температуре по больнице... Вспомните о том, что есть виды рака, которые поражают преимущественно пожилых людей - и тут один прогноз, а есть разновидности, распространенные в молодом возрасте - тут прогноз и выживаемость могут быть другими.

 

[murat]

Могу сказать следующее.
Тоже столкнулся с этой бедой...
Ранние стадии практичекски полностью вылечиваются.
Поздние - большая беда.
По статистике, вероятность выживания после операции рака молочной железы:
5 лет - 60%(точно)
10 лет - 30%(не уверен)
15 лет - 20%(не уверен)
Эти цифры мне рассказал один врач-онколог.
А ведь именно эта форма рака распространена как насморк и лечение по ней можно считать наилучшим...
Правда вероятность жизни повышается прямопропорционально $$$/мес.
Я думаю что эта статистика так низка из-за всеукраинской бедноты.
Насколько я знаю, то при самом плохом раскладе после такой операции можно будет жить до глубокой старости всего за 300$-800$/мес (на профилакику и подлечевание).

Если есть возможность обойтись без операции, то лучше без нее.
50% успеха - найти правильного врача. Я знаю что в Киеве все онкоцентры забиты до отказа и к хорошим специалистам трудно пробиться. А вот к мяснику, который видит решение всех проблем только в грубом вырезании, запросто попадете.
Хотя химия тоже злая штука...

Народные методы существуют, но там практически везде сплошное шарлатанство...
Одну знакомую товарища на ноги подняла одна бабка, когда та уже сидела на наркоте и врачи со всей увереностью поставили на ней большой крест(там полная ж.па была).

Сочуствую.

 

[Insha]

Имелось в виду, ессно, при прочих равных условиях. Т.е. один и тот же вид болезни, в той же стадии и т.п. Пардон, но я совершенно далек от этой сферы, поэтому старался передать только саму мысль, без претензий на корректность терминов и пр.

 

[svetlik]

Как уже написал прогноз определяется массой факторов. Основные - это вид опухоли и стадия заболевания. Стадия определяется размером опухоли, наличием метастазов в регионарные лимфоузлы и отдаленных метастазов, плюс признаки, специфические для конкретной опухоли.

Для рака пищевода лечение хирургическое с последующей лучевой терапией. Если нет отдаленных метастазов, и общее состояние и расположение опухоли позволяют оперировать, то стоит доверится традиционным методам лечения. МОНИКИ место приличное, но можно проконсультироваться и в других, кроме Каширки есть и Онкодиспансер и ин-т Герцена (это тот ,что рядом с Боткинской) и РНЦРР. Насколько я знаю, Москва или область там не важно, но полезно иметь направление на косультацию (хотя бы от районного онколога).

Естественно в Форуме никто ничего дельного не посоветует, по определению. Сделать это может только врач, который видит конкретную больную и владеет всей ситуацией. Ему и надо задавать вопросы о прогнозе лечения и т.п. Возможно появились и какие-то новые подходы к лечению рака пищевода - я не онколог и не в курсе. Обращаться к целителям, по моему мнению, бесполезно. Да есть случаи излечения ими, но есть и случаи спонтанного излечения. А общее правило говорит об обратном и онкологи регулярно сталкиваются с последствиями такого лечения.

 

[pari]

Papa Innoknety IV
5 лет - 60%(точно)
Я читал, что пятилетняя выживаемость после лечения рака приравнивается к выздоровлению.
Время жизни темы - 3 дня.
Предлагаю убрать ограничения (поставить 0) - тема актуальная и может (не дай б-г, конечно, оказаться кому-то полезной.)

 

[Дарина]

Advanced_User_2000
Я читал, что пятилетняя выживаемость после лечения рака приравнивается к выздоровлению.
При учете отчлиного иммунитета.
Не дай бог тот же грипп и болезнь может появиться снова.

Я тоже считал что это полное выздоровление, пока не ощутил эти проценты на своем опыте. А потом разобрался с врачами и узнал немного правды.

Но это на украине, где всех оздоровляет безвредный чернобыль и всеобщая беднота.

 

[oleg sh]

Я сначала не хотел вмешиваться.
Но потом таки решил.
Самое главное- не ходить ни к каким шарлатанам, в псевдоклиники и т.д.
Мать умерла от рака 2.5 года назад. В принципе да, обнаружили поздно,
шансы были минимальны. Она сходила к каким-то остолопам, которые дали
ей какой-то девайс, которым следовало несколько раз в день просто водить
по телу. Я не думал, что поможет, но надежда, она всегда есть, хотя бы для
больного, да и хуже то вроде с чего?
Увы, _именно_ после этого стало резко хуже. Умерла через полгода,
правда, скорее, от химии...

 

[sigala]

Через 100 лет люди будут жить на марсе и на луне и будут совсем другие заболевания, проблема излечения от рака я думаю растянется ещё лет на 7-12 максимум, так как уже есть много достижений в его лечении.

На 7-12 лет максимум? А Вы, уважаемый, не пытались сопоставить количество подтверждённых диагнозов по раковым заболеваниям - в наши дни и, например, лет 20 назад? А также сопоставить средний возраст больного... Я согласен, что сейчас диагностика стала лучше и определять стали точнее, но факт налицо - рак не отступает, а молодеет и собирает более богатый урожай тел и душ... Винят всех подряд - и экологию, и наследственность, и слабую грамотность и оснащённость персонала в глубинке... Так что я бы поостерёгся с прогнозами... Тем более уж не будучи специалистом, а прочитав статеечку в непрофильном журнале или посмотрев сюжет в недельном обзоре по ящику...


В онкоцентр на Каширке и в Боткинской ее не возмут - она из Балашихи, это Московская область, поэтому она в МОНИКИ (Московский областной научно-исследовательский институт). Точнее возьмут, но на коммерческой основе, цены весьма высоки.

Что значит - "не возьмут"? Если диагноз придётся под какую-нибудь научную работу - возьмут легко. Просто у них нет стационара в общепринятых понятиях. Все больные ведутся специалистами. Зато есть мощнейшая поликлиника (те же самые специалисты принимают), отличные лаборатории... Вот насчёт цен - да... Но это и для москвичей абсолютно также - там у них все одинаковые...

Не в тему, может быть... Год назад, в апреле, я резко заболел... Температура, кашель жуткий... Участковый - как обычно - таблеточки, туда-сюда... температура не падает. Отправил на рентген. Через день позвонил и срочно сказал двигать в онкодиспансер. Снимки отдавал с каменным лицом (жена потом призналась, что ей он сказал, что осталось мне месяца два...). Съездил я в городской диспансер, посмотрел на стариков немощных (никого молодёжи не было), очередь полуторамесячную и решил другие пути искать... Оказалось, что в Москве, в Онкоцентре на Каширке, работает знакомая-знакомых-соседей-брата-племянника... Двинули туда... За три (!!!) дня сделали все снимки/анализы/обследования и диагноз рак не подтвердили... Оказалась острая абсцидирующая пневмония (дырка в лёгком, если кому интересно)... И ни в какой стационар не закладывали... Посадили на лекарства крутые - даже рубцов в лёгких не осталось... Лекарства и прочее встало в почти штукарь грина... Не думаю, что теперь имеет смысл об этих деньгах жалеть...

К чему я это всё? А к тому, что нефига думать "где мы, а где Москва?". Люди нормальные есть везде. И если есть направление - лишних вопросов не задают... Нет направления - срабатывает традиционный совковый способ (они ведь тоже люди)... Вот только диагностика и лечение дорогие, но это уж из разряда - на своём (родственников) здоровье не экономят...

 

[kompot]

Я, кстати не просто так про Онкоцентр сказал. Там конечно сдерут (причём со всех - москвичи никакими привелегиями не пользуются), но там реальные спецы работают. Есть только один институт в Москве такого уровня - им. Герцена, но туда если рак крови.

 

[Ванец]

Только вот проскакивала информация, что никакого рака у него не было, а просто надо было сактировать агента Ветрова в связи с переводом на другой объект...

 

[Евгения1]

У них есть врачи среди родственников...
И - никто даже не хочет брать никакие деньги за операцию... В смысле - в клинике.

Если често - я рад, что много здесь нашлось нормальных людей.

 

[Nadejda]

Я вот как раз посмотрел передачу про это заболевание, где было сказано, что ученые определили из-за чего образуются раковые клетки (это специальная клетка-сторож, которая исправляет ДНК клетки при его повреждении или дает команду на уничтожение, так вот она в какой-то момент не справляется со своей задачей...). Там же было сказано, что будут проводиться опыты над животными и в скором времени будут проводить исследования на людях. Но это толька одна лаборатория в Германии, а представьте сколько их сейчас работает по всему миру, причем 20 лет назад не было ни специальной техники, ни полных данных о геноме человека и прочего.

Поживем увидим

 

[DresdenDoll]

И - никто даже не хочет брать никакие деньги за операцию... В смысле - в клинике. Хирургу и лечащему врачу надо дать (правила хорошего тона), медсестрам по коробке конфет.

 

[Dasha]

правила хорошего тона

Да нет, Вы не поняли... Не берут деньги, т.к. уже не берутся делать операцию.

 

[Ирена]

У меня и дед умер от рака легкого, и бабушка от раа желудка - но тут слишком поздно обнаружили...
Вот у двоюродного брата обнаружили в 16 лет лимфогрануломатоз, лечили на Каширке, облучали по полной программе, он после этого есть не мог, и все волосы выпадали. Сейчас ему 34 года.

Традиционное лечение варварское, облучаются все клетки- и раковые и не раковые. Если организм справляется с гибелью здоровых клеток при облучении, то шансы есть. Но в пожилом возрасте - вряд ли.

Я в свое время начитался всякой литературы, есть случаи спонтанного исцеления - если человек коренны образом меняет мировоззрение и образ жизни.

Есть также одна женщина Тамара Свищева - теоретик рака, она всю жизнь посвятила изучению этой проблемы, пришла к очень неожиданным выводам. Врачи, послушав ее, крутят пальцем у виска. Но врачи - долбари, они не выносят когда лезут в их область, а сами - ничего нового за 100 лет не придумали, операция - облучение.

 

[S_ko]

Если на ранней стадии, то химиотерапия может задержать развитие болезни лет на 5-10, редко чуть больше. На поздней стадии её, как правило, делают для успокения больного и её родственников, или для эксперимента. Но тогда уже не поможет. Вылечить рак невозможно, потому что это не вирус какой-нибудь, а генетическая болезнь. То, что касается Солженицина, как здесь пишут, то неизвестно какая опухоль у него была, если учесть возможности диагностики в 50-х.
Если враи не берут днег, а они есть, то может стоить попытаться заграницой. Там дороже ценят человеескую жизнь, но и зубы заговаривать любят побольше. Так что учти выше сказанное по поводу стадии. Это может встать в 20000-30000 баксов. Есть хорошие центры в Германии, Израиле и США.