Страх всех страхов

  • Автор темы Автор темы Pritchin
И всё сводится к тому, что я не могу себя принять таким, как есть. А другим я не стану... Но, тем не менее, ХОЧУ! Мне кажется, что такое приятие убьет меня окончательно. А раз мне так кажется, то это - не на пустом месте... (как здесь не вспомнить "Ватерлоо" Бондарчука, когда легко раненый Наполеон лежит на сеновале и как бы размышляет вслух, и на один из вопросов, касающихся сдачи англичанам, ординарец отвечает: "память о былом величии убьет вас, сир"). Здесь не о мании величия, а о механизмах... Память (осознанная или нет) убивает (каждого по-своему) если не всех, то многих и многих, пожирая человека изнутри... пожирая или сжигая душу, оставляя пустые стеклянные глаза.



Я постарел со страшной скоростью. Как физически, так и морально. Достаточно посмотреть в зеркало и на кисти рук.



Я не хочу ТАК жить, а ПО-ДРУГОМУ не умею. Есть последняя дверь, за которой -- пустота. Но тогда всё, наконец, закончится.

Скажите, Стас, есть ли некая модель жизни, которая бы Вас в принципе устроила? Теоретически. Или всё настолько непоправимо, что нужен "другой глобус"?

Любовь к острым ощущениям, искусственно сгенерированным эмоциям, - это компенсация чего? Чего не хватает в реале? Понимания? Заботы? Денег? Комфорта? Впечатлений? Постарайтесь, пожалуйста, сформулировать, если это возможно.
 
Во, как абыдно: написал ответ, а он не сохранился и накрылся медным тазом.



Тогда буду краток. Есть (была) такая модель, но она развалилась вместе с савецким союзом.



Чего не хватает в реале? Всего вышеперечисленного, плюс немаленькой кучки разного другого... (уважения, взаимопонимания.......и самое главное – любви).



Стал бояться близких отношений с женщинами. Возможно, это из-за крайне непорядочного развода, когда меня красиво кинули на всё...



Вот у Киплинга есть такие строчки (дословно не вспомню, скажу своими словами)

«Что может вштырить круче вина -- лошади, женщины, власть и война.» Несколько утрировано, но... дедушка знал, о чём писал...



А мне уже ничего не светит... ресурс исчерпался...
 
Позвольте задать Вам весьма личный вопрос (можете не отвечать, конечно). Ваша депрессия была спровоцирована разводом или началась ещё задолго до него?

И что значит "бояться близких отношений с женщинами"? Вы избегаете эмоциональной (душевной) близости или физической? Вы боитесь новых привязанностей или чего-то другого?
 
Вот здесь затрагивается очень сложный, запутанный и большой вопрос, который лучше разбить на своего рода звенья.



У меня и до женитьбы периодически бывали депрессивные состояния, и для родственников невесты это не было тайной. У нас, к тому же, был "бинациональный" союз: я - украинец, она - еврейка. Мои родственники все были категорически против, а ее, как ни странно (поскольку в их роду НИКОГДА не было представителей других национальностей), не возражали. Тем более, что оба мы работали и вполне себя обеспечивали, чтобы жить отдельно.



А к моменту развода ситуация была несколько другая. Жена стала «широко известной в узких кругах». А я сделал глупость, изначально занимаясь ее делами, вместо того, чтобы заниматься своими.

Выходит, депрессия была, но я успешно «лечил» ее водкой. К тому же, алкоголь добавлял необходимую энергетику.



Я так и не приспособился к капитализму 90-х...



«Вы избегаете эмоциональной (душевной) близости или физической?»

Эмоциональной близости я не боюсь. У меня есть несколько «девочек-друзей», обычно - это бывшие влюбленности.

А вот физической – да. хотя, опять же... с этими «девочками-друзьями» не боялся бы, но... насильно мил не будешь...

Да и что я могу им дать, тем более, что...



Есть другой путь: найти девушку, поддающуюся влиянию (чем моложе, тем лучше), и за несколько дней сломать ее жестко и по-быстрому (в комплексе), и в дальнейшем, в зависимости от хода процесса, вылепить из нее всё, что душе угодно... Но мне претит такая постановка вопроса, она не вписывается в мой "кодекс чести". Или я заблуждаюсь?



Вот Вы, Лайт, как незаинтересованная сторона, могли бы сказать пару-тройку слов касаемо темы?
 
Вот Вы, Лайт, как незаинтересованная сторона, могли бы сказать пару-тройку слов касаемо темы?

Я попробую... Хотя не уверена, что, "ввязавшись" в Вашу беседу, остаюсь незаинтересованной стороной. Врачебная этика предполагает ответственность за пациента. А у нас тут с Вами, хотите - не хотите, роли распределены: Вы - пациент, я - врач. И, даже не являясь специализированным психотерапевтом, должна придерживаться определенных канонов ("законов жанра", если угодно :) )

Касаемо темы могу сказать следующее. Вы не столько ищете выхода из депрессии, сколько пытаетесь обрести сильные эмоции и острые ощущения.

На определенном этапе в этом помогал алкоголь, со временем его эффекты ослабели и понадобились более сильные стимуляторы. В итоге - без дополнительных допингов вы ощущаете пустоту, уныние, депрессию, а приняв очередную "дозу" - кратковременный подъём с последующим тяжелым "похмельем".

Вам кажется, что какие-то другие, "естественные" стимуляторы (любовь, например) ещё смогут насытить Вашу эмоциональную жажду, но раельного "объекта", готового принять Вас со всей Вашей "неординарностью", в обозримом окружении нет. И возникают идеи типа "найти девушку, поддающуюся влиянию (чем моложе, тем лучше), и за несколько дней сломать ее жестко и по-быстрому (в комплексе), и в дальнейшем, в зависимости от хода процесса, вылепить из нее всё, что душе угодно..." Осмелюсь предположить, что от воплощения Вас удерживает не столько "личный кодекс чести", сколько боязнь очередного фиаско (возможно, я ошибаюсь, простите).

Из всего сказанного вывод следующий. Вам надо заново учиться существовать в реале, наслаждаться реальными радостями и не "упрощать" себе жизнь искусственными стимуляторами. Надо будить в себе любовь, культивировать ощущение любви, наслаждаться им. Первое упражнение - испытывать радость, доставив радость другому человеку. У Вас есть дочка. Вы её любите. Начните радоваться её радостями. Получится - пойдём дальше. :)
 
Жаль прерывать столь милое общение, но я вернулась и готова начать. Уважаемый mason! Вы все еще согласны рискнуть? Психотерапия в сети. Дабы сохранить Вашу конфиденциальность, Ваше имя я потру из постов. Те, кому оно интересно, уже его знают ;)
 
Жаль прерывать столь милое общение, но я вернулась и готова начать. Уважаемый mason! Вы все еще согласны рискнуть? Психотерапия в сети. Дабы сохранить Вашу конфиденциальность, Ваше имя я потру из постов. Те, кому оно интересно, уже его знают ;)



Я согласен, но не особо верю в успех (стереотипы срабатывают :) )

А какова вероятность того, что хоть что-нибудь, да получится?



Спасибо
 
Всё, что Вы написали (за исключением редких моментов) – более всего похоже на правду. Думаю, что где-то так оно и происходит



Вам кажется, что какие-то другие, "естественные" стимуляторы (любовь, например) ещё смогут насытить Вашу эмоциональную жажду, но раельного "объекта", готового принять Вас со всей Вашей "неординарностью", в обозримом окружении нет. И возникают идеи типа "найти девушку, поддающуюся влиянию (чем моложе, тем лучше), и за несколько дней сломать ее жестко и по-быстрому (в комплексе), и в дальнейшем, в зависимости от хода процесса, вылепить из нее всё, что душе угодно..." Осмелюсь предположить, что от воплощения Вас удерживает не столько "личный кодекс чести", сколько боязнь очередного фиаско (возможно, я ошибаюсь, простите).



Здесь Вы таки ошибаетесь. Я как раз боюсь того, что ПОЛУЧИТСЯ!

Зная теорию "промывки мозгов" и имея разного рода богатую практику ;), то результат - дело времени и техники... Я же быстро могу определить, кто поддастся, а кто не очень. :cool:

Так вот, если (гипотетически) что-то получилось бы, то "значит, всё позволено"?. А добром такие вещи не заканчиваются...

Опыт манипулирования людьми хорош как опыт, но он развращает. И это процесс необратимый...
 
Да что уж там скрывать, есть у меня потребность во власти! И она (власть) у меня была. Я знаю ее вкус. Кстати, что это Вы меня "неординарностью" в кавычках обозвали? Вы еще скажите, что все такие... :p Мне бывшая супруга после трудного дня как-то сказала: "ты как добрый Винни Пух, вот только глаза у тебя страшные" (день был дйствительно тяжелым, я практически держал все переговоры на себе, а там такой же как я мальчик попался, только не в меру наглый, а таких надо ставить на своё место, это вопрос принципа). После этого я перестал показывать глаза там, где нет необходимости в этом. Зачем расходовать энергию по-пустякам...



Из всего сказанного вывод следующий. Вам надо заново учиться существовать в реале, наслаждаться реальными радостями и не "упрощать" себе жизнь искусственными стимуляторами. Надо будить в себе любовь, культивировать ощущение любви, наслаждаться им. Первое упражнение - испытывать радость, доставив радость другому человеку. У Вас есть дочка. Вы её любите. Начните радоваться её радостями. Получится - пойдём дальше. :)



В теории это звучит замечательно. А на практике... ДВА ГОДА

ДВА ГОДА, если не больше, я занимался чем-то похожим, были весьма весомые достижения, а потом - удар. Один удар - не трагедия. Но потом пошел "шишкопад", тупик, и я сломался (возможно, временно)...



Настя - исключение из всех правил и взаимоотношений. Мы с ней в РЕЗОНАНСЕ...



Когда мы разводились, она не хотела со мной общаться, но я не парился этим вопросом. Просто знал, что пройдет около двух лет, и общение возобновится, но на другом уровне. Что интересно, так оно и вышло. :)



Настя - экстраверт со склонностью к лидерству (ИЭЭ). Что интересно, она примерно с четырёх лет, начала генерировать "политтехнологии", переворачивающие мир... Первая фишка, которую я помню, это когда в песочнице, знакомясь с другими детишками, она представлялась по имени-отчеству. Все зависали, и она "садилась на трон". Пока не нарвалась на такую же... Потом были (есть и будут) другие фишки... Но, мне нравится то, что для нее лидерство - не цель, а только средство, инструмент... На эту тему (я и ребёнок) можно написать много (уже)... Я счатлив от того, что она СВОБОДНА, а не "удобная-послушная"! Это -- моя концепция :)
 
Опыт манипулирования людьми хорош как опыт, но он развращает. И это процесс необратимый...

Я рада, что ошиблась, и Вам это манипулирование претит. Оно не только развращает, оно ещё и затягивает, похлеще алкоголя. ;)

Желаю Вам успешно пройти курс инет-психотерапии и обрести себя.

Не буду мешать процессу промежуточными постами. Но буду следить за происходящим, с доброжелательным интересом и сочувствием.

Удачи! :)

PS. Пока отправляла сообщение, появилось ещё одно от Вас. Знаете, что интересно? Вы откровенно восхищаетесь двумя людьми: собой и дочкой. И только этих двоих действительно любите. Настя для Вас - почти "alterego", но лучше, позитивней, потому что она свободна от Ваших недостатков. Мне кажется, я не ошиблась, и путь Вашего "возрождения" пролегает именно через любовь к дочке.

Но, повторяю, я не психотерапевт. Ваш врач ждет Вас.
 
Тогда начнем.

Уважаемый mason!

Как и обещала, начнем с контракта.

Итак мое предложение: со своей стороны обещаю не бросать Вас и пройти весь процесс, каким бы трудным он не был. Обязуюсь применить все свои профессиональные навыки и знания. Кроме того, обещаю не посягать на Ваше достоинство и личностную целостность. Гарантирую безоценочное принятие. Про "врать или не врать" мы уже обсуждали, повторяться не буду. Вашей платой (напомню) является публичность процесса.

От Вас хотела бы получить следующее: по первому запросу с моей стороны Вы обязуетесь описать эмоциональные ощущения касательно моего вопроса, своего ответа или переживания, возникшие в процессе общения. Если возникают импульсы к самоповреждению, употреблению психоактивных веществ - попрошу сразу и подробно их описывать. Также прошу указывать факт употребления психоактивного вещества (с указанием субстрата). Это пригодится для формирования альтернативных способов реагирования. Кроме того, Вы обязуетесь держаться в рамках приличия - это открытый форум. То есть если Вы злитесь - так и пишите - Я ЗОЛ (если сумели это осознать).

В заключение: процесс может быть прерван на любом этапе Вами и не может быть прерван мной (кроме обстоятельств непреодолимой силы) с объяснением причин. Однажды прервавшись, процесс терапии не может быть возобновлен. Однако все сложности в процессе могут быть обсуждены, если обсуждение Вас не устроит - Вы всегда можете уйти.
 
Тогда начнем.

С условиями я согласен. Разве что предложил бы добавить форс-мажорные обстоятельства: проблемы с интернетом и/или компутером. Бывает иногда...



если обсуждение Вас не устроит - Вы всегда можете уйти.

Уход -- это святое и неотъемлемое право человека. Но, я пока не спешу...
 
Почему Вы не интересуетесь условиями расторжения контракта?
 
А зачем?

Я располагаю достаточной информацией, чтобы сделать выводы о Вашей позиции и о ситуации вообще. Имею также интуицию, благодаря которой, о чём-то догадываюсь...



Иногда Вы пишете слишком много. Зачастую мне достаточно и меньшего (иногда - одного слова в контексте)... когда я нахожусь в "адекватном состоянии". И когда не нахожусь, но тогда я реагирую не адекватно, а так как "я хочу".



Я дам Вам больше информации, чем изначально планировал. Я полагаю, что вы оцените это.



"По ходу" я вполне могу запускать некоего рода провокации, причём так, что даже я сам не буду в этом уверенным !!



Зачем?..

Недостающая информация, или непонимание ее; прощупывание, принюхивание

На сегоднишний день, мне абсолютно не важно, делаю я это сознательно, или нет. Главное -- результат. Ничего личного :rolleyes:



Если бы я не был ЭИИ, натворил бы... А так у меня есть мощный тормоз, который отключается только в экстремальных ситуациях. Отсюда же и не раз упоминавшийся "кодекс чести", который таки реально существует (другое дело, что их может быть несколько ;) )



Они ("кодексы") дают мне чувство "аристократического превосходства" над другими :p Например, в одном из своих знаменитых писем, Наполеон (да что же такое, как ни вспомню пример, так Наполеон........явно мания величия...) продиктовал в ответ на обвинения в узурпации приблизительно так: "Корона Франции лежала в грязи, и я своею шпагой поднял ее..."



Заметте, не руками из грязи, а шпагой. Всего одна фраза... Я не думаю, что Бонапартий подразумевал свои победы в сражениях. Это, пожалуй, в Париже он "поднял корону", да так, чтобы не "испачкаться"... Интерпретаций этого высказывания может быть великое множество, но моя нравится мне больше других, поскольку не противоречит "внутренней логике" Наполеона.
 
Ваша интуиция и прочие обстоятельства - дело хорошее, но здесь важно то, что написано. Процесс не начнется до полного определения его рамок. Так всегда бывает. Итак, предложите свой вариант включенных условий расторжения контракта. Кроме того, не лишним будет обсудить временные рамки.

Я дам Вам больше информации, чем изначально планировал. Я полагаю, что вы оцените это.

Что Вы ожидаете взамен? А если не оценю?
 
Ваша интуиция и прочие обстоятельства - дело хорошее, но здесь важно то, что написано. Процесс не начнется до полного определения его рамок. Так всегда бывает. Итак, предложите свой вариант включенных условий расторжения контракта. Кроме того, не лишним будет обсудить временные рамки.

Снова о "рамках"...

Условия расторжения контракта: Ваша непорядочность и несоблюдение врачебной этики. Отсутствие конструктивной и адекватной реакции на мои сообщения в пределах суток. Обе стороны должны быть согласны: с типом терапии (в популярном изложении), внутренними условиями поведения (в таком же виде изложения).

С Вашей стороны должны будут названы сроки терапии, обусловленные эффективностью, с которыми моя сторона имеет право не согласится, предлагая иные варианты. Моё предложение – один месяц. Моя сторона имеет право в любой момент расторгнуть контракт, не объясняя причины и не уведомляя предварительно Другую сторону.

Моя сторона имеет право в любой момент обратиться к выбранному нею участнику в качестве Третейского судьи.

Другая же сторона обязуется не препятствовать размещению на сервере http://forums. темы (топика), где Моя сторона будет иметь право высказать свою точку зрения в пределах общечеловеческой этики.



Что Вы ожидаете взамен? А если не оценю?

Взамен я ожидаю ускорение процесса...

Если не оцените... Десятки зрителей уходят, так и не оценив спектакль. Это – норма, удивительно, когда наоборот...
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху