СПИДа нет,хватит себя жалеть!

  • Автор темы Автор темы Svet
Лия,


ну сколько можно орать?!


"Никто из медперсонала, работающего с людьми, "инфицированными смертельным вирусом", не заразился."


-- ты про это доктору Бобу с thebody.com расскажи...





Послушай, а почему вдруг в Южной Африке кладбища сейчас переполнены стали и мест на них стало не хватать? Ведь там как раз "твом" идеями с целью экономии средств было привержено правительство и как раз никаких "токсичных" антиретровирусных препаратов не назначалось, не закупалось и не производилось! Только почему-то положительный тест уже у 40% населения в некоторых областях стал... Почему же сейчас они стали производить препараты вдруг? Почему там миллионы детей-сирот вдруг появилось? Экология? Да там природа не обезображена присутствием человека... Радиация? Откуда?!


Ответь пожалуйста на мои вопросы.


И не путай тест на беременность с тестом на ВИЧ, "врач". Хватит тут пропаганду разводить. Верь во что хочешь сама. И не забудь, что африканская ситуация может повториться и здесь во многом благодаря именно тебе и таким как ты, поэтому почувствуй за своими горячими речами миллионы смертей...
 
Seaman,





Открыл шампанское за тебя!





Держать уровень нашенского эксперта!!!!
 
SIFON писал:





> "чистого возбудителя ВИЧа еще никто не выделил" - oi kakoi


> bred... Uze davno videlili, vi otstali ot zizni, poduchites'...





Привет.


Будь добр - дай ссылку по этой теме, ну или хотя бы выхода на инфу.
 
SIFON писал:





> Sarkoma bila i do HIV - pravda, no ochen' redko. A tut priamaja


> sviaz': HIV - SARKOMA. Kak vi eto obiasnite?





Связь действительно есть. А почему именно в этом направлении а не наоборот:


SARKOMA - (so called "HIV"), что мешает предположить, что ВИЧ - не причина чего то, а наоборот следствие, например маркёр предрасположенности организма к различным серьезным заболеваниям, возникшей в результате чего то ещё?





И еще вопрос: ваша формулировка do HIV должна трактоваться как "до момента обнаружения ВИЧ" или как "до момента появления ВИЧ"?
 
REX писал:





> Угу выделили и уже давно, поищи в том же инете, ежли хочешь.


> ПЦР анализ называется. Даже количество вируса в мл крови


> определят.








))))))))





Анализ ПЦР никак не связан с проблемой выделения вируса в чистом виде. Про количество вируса в крови - это чья то вольная трактовка На самом деле определяется количество реплицированных праймеров (достроенных матриц РНК ВИЧ). Грубо говоря взяли "запчасть" ВИЧ, поделили на состовляющие, затем одну из них в исследуемой пробе при помощи ПЦР "обработали".


Если на базовую составляющую из пробы наросли недостающие и достроили матрицу - делается предположение о том, что эти составляющие взялись из пробы - то есть в пробе присутствуют вещества идентичные матрице. Как бы логично и понятно...





но





Если вирус до сих пор никто еще в пробирку не загнал - откуда взяты праймеры и чем доказана их ВИЧ специфичность?
 
В африке люди мрут с голода, а диагноз тим ставят без тестов даже, там даже воды нормальной нет, так что на СПИд свалить все так просто и удобно.
 
ВИЧ очистка.





Ещё никому и никогда не удалось получить очищенный ВИЧ (5). Центрифугирование в сахарозе в градиентах плотности 1.16 грамма/мл - классический подход к очистке всех известных ретровирусов. К сожалению, многочисленные разрушенные клетки дают осадок в том же градиенте плотности. Следовательно, без строгого контроля электронной микроскопией отождествление загрязнённого материала в данной плотности с 'очищенным' ретровирусом - является очень опасной научной мистификацией. Та же самая критика должна быть применена к Темину (Temin) (6) и Балтимору (Baltimore) (7), независимо признавшим активность обратной транскриптазы (ОТ) в 'ретровирусных' образцах, чистота которых не была проверена и, поэтому, не исключается возможность проявления активности ОТ, происходящей из разрушенных клеток или от фрагментов микоплазмы.
 
А тесты основываются на предположении, что это не так,так как


Идентификация молекулярных 'ВИЧ-маркеров'.





При отсутствии какой-либо очистки ВИЧ, в настоящее время многочисленные молекулы используются как заместители - 'маркеры', возможно, демонстрирующие присутствие ВИЧ: белок (p24), фермент (ОТ) или короткие последовательности нуклеиновой кислоты. Но ВИЧ должен был быть сначала очищен для того, чтобы убедительно демонстрировать, что эти молекулы, предпологаемые как 'ВИЧ-маркеры', были действительно определенно ретровирусного происхождения. Такая очистка никогда не была произведёна; поэтому остается невозможным продемонстрировать ретровирусную специфику этих молекулярных 'маркеров', в связи с тем, что подобные молекулы в изобилии присутствуют в разрушенных клетках, которые загрязняют все образцы, ложно расцененные как 'очищеный' ретровирус, только потому, что они находятся в градиенте плотности сахарозы 1.16 грамма/мл.





Все 'маркеры' являются неспецифическими и тут нет никакого сюрприза в том, что тесты на так называемую 'серопозитивность' (ELISA и Western Blot), будучи основанными на тех же самых маркерах, были также неспецифическими. Это было ясно показано в первоначальной работе австралийской группы исследователей из Перта (Perth, Австралия) (, руководимой Элени Пападопулос (Eleni Papadopulos) и Вэлом Тернером (Val Turner). Эта работа, опубликованная еще в 1993 году в Nature/Bio-Technology, была (абсолютно!) игнорирована СПИД-истеблишментом.
 
Тест ELISA.





Этот тест является неспецифическим и совсем не удивительно узнать, что множество заболеваний и состояний организма без какой-либо связи с ВИЧ/СПИДом, часто дают 'ВИЧ+' результаты при тестировании ELISA (9). Например, случаи туберкулеза (10), малярии, проказы (11), многократные прививки, прививка против гриппа, многократные переливания крови, различные гепатиты, и... беременность. Процент 'ВИЧ+' является далеким от того, чтобы быть незамеченным. Больше чем 43 % случаев системной красной волчанки (SLE) - серопозитивны. Очевидно, что тест ELISA положителен у людей, которые имеют высокий уровень циркулирующих антител, но эти антитела не имеют, вероятно, ничего общего с ВИЧ. Есть даже более запутывающий факт - в тесте ELISA образец крови должен быть растворен 400 раз! И, поскольку, как демонстрировалось недавно в лаборатории, расположеной в районе Нью-Йорка (12), если образцы не растворены, то каждый из них серопозитивен, возникает вопрос о том, должны ли мы доверять этому тесту, который продаётся во всём мире, принося огромные $$$$ прибыли его производителям, и результаты которого продолжают терроризировать целое поколение. (12)





Тест на p24, очевидно, не более информативен. При исследовании 77 случаев билиарного цирроза печени, у 35 % из них тест на p24 был положительным (13). Однако, этот тест в настоящее время расценивается как высоко ВИЧ-специфичный, столь специфичный, что является часто используемым, как свидетельство успешной 'изоляции' ВИЧ... Вы готовы признать, что билиарный цирроз печени вызван ВИЧ? Вы не думаете, что ВИЧ - это всего лишь козёл отпущения? Кроме того, обсуждение перекрёстных реакций усложняется в виду того факта, что 43% собак были положительны при анализе на p24 (14).
 
Для пациентов с положительной реакцией на тест ELISA, для 'подтверждения' обычно проводят тест Western Blot (ВБ).





Однако, в тесте ВБ используются те же самые антигены, что и в тесте ELISA; отсюда следует, что едва ли должна ожидаться лучшая специфичность (15). Кроме того, международное соглашение по интерпретации результатов ВБ никогда не было достигнуто, и определенные количества того же самого образца крови могут дать положительный результат в Европе и отрицательный в США! Кстати, ВБ не принят в Англии по причинам неадекватной специфики..., но принят в Шотландии и повсюду по Европе!
 
Чего доказать хотят ? Чего пыжатся ? Ок, ВИЧ нет, можно расслабится и успокоиться А ещё нет гриппа и даже простого насморка тоже нет, ничего нет и мир во всём мире
 
Лия,





Вы - заинтересованное лицо. У Вас муж - ВИЧ+ и вам ой как не хочется верить в существование этого вируса, а также Вашей ВИЧ+ подруге. Страусиная тактика. Нет ВИЧ - нет проблем ЛИЧНО У МЕНЯ в жизни.





Это не выход.
 
S@moS@d,


спасибо, но я совсем не эксперт.


Кстати и тебе хочу выразить признательность за попытку спокойного спора с одержимыми.





Лия,


хватит тут пыжиться и псевдонаучную тафталогию разводить, а народ грузить терминологией! Если нужно будет я тебе приведу такие же изобилующие терминами научные доказательства и опровержения твоих голословных утверждений.


А пока расскажи-ка своими словами, почему это у меня все тесты на ВИЧ, включая блот отрицательны, несмотря на такую "низкую их специфичность" и тот факт, что у меня есть вирус гепатита С, да еще и вирус Эпштейна Барра?! Ну-ка напрягись? Кстати а ВГС диссидентов нет? Ну почему же? Ведь вирус гепатита С открыт был всего 15 лет назад и тоже очень много темного на этот счет и лекарства стоят не дешево и фарм компании наживаются и инфицировано этим вирусом гораздо больше людей, чем ВИЧ, однако что-то никто особенно не сомневается в том, что это гепатотропный вирус и что частенько он вызывает цирроз печени и что наблюдать его "работу" можно очень просто, наблюдая повышенный уровень печеночных ферментов в крови, говорящий об идущем процессе разрушения гепатоцитов. Так в чем тут разница?





Ты так и не ответила на мои вопросы!!!





"В африке люди мрут с голода, а диагноз тим ставят без тестов даже, там даже воды нормальной нет, так что на СПИд свалить все так просто и удобно."





Хорошо еще что не сказала, что они там все наркоманы поголовно и от этого мрут!


Только не надо рассказывать насчет голода. Жратвы в Африке побольше, чем в Европе и стоит она дешевле. И вода там есть и тест-системы для диагностики. Если ты посмотришь на карту распространенности ВИЧ-инфекции, то увидишь, что именно Юг Африки, а не весь остальной контитнент занимает 1-е место. А ведь именно ЮАР является самой высокоразвитой страной в этом районе. От голода мрут в центральной Африке, а не в Южной. И диагноз там нормальными тест-системами ставится. И не от голода совсем умирают люди с положительным тестом на ВИЧ и разрушенной иммунной системой в стадии СПИДа.


Так не ответишь ли мне на вопрос почему? Может быть в миллионах смертей виновато правительство, до недавнего времени увлекавшееся "твоими" идеями?
 
Лия


Уважаемая, не будете ли вы так любезны ответить на мой вопрос полностью, а не вырвав одну фразу из общего контекста. Напомню мой вопрос касался на тему поизводства нелицензированных препаратов терапии по себестоимости. И второй вопрос, нарисуйте мне, схему, по которой как вы сказали гос-во отмывает себе бюджет. Деньги то все равно расходуются, так что будьте любезны мне нарисовать конкретную фин. схему, по которой гос-во само у себя ворует деньги :)
 
Seaman писал:





>И не забудь, что африканская ситуация может повториться и здесь





ИМХО, маловероятно. Не из за 'усилий государства' и 'высокого уровня развития развития медицины' разумеется.


Африка - это среда обитания множества инфекционных заболеваний и иммунодефицит там равносилен приговору с немедленным исполнением. У нас, в достаточно холодном климате всяким там микробам с вирусами в целом не так комфортно, так что мы типа 'помучаемся'.
 
golem - vot resurs s ischerpivaushei informaciei po oboim voprosam: http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху