Немного о психологии...

[Влад-и-Мир]

Кстати насчёт Германии, из последнего письма моего знакомого, который уже не живёт на Украине 6 лет, а в Германию приехал две недели назад:

"Вышел вчера вечером бегать. Здесь обычно очень тихо, после девяти вечера всё будто умирает. Немцев вообще не видно! Или они все на машинах ездят, или они какие то серенькие такие, в темноте и не заметишь. Бегать здесь вечерами как то не уютно, страшновато даже, такое впечатлениe что ты один во всём городе, и больше никого. Вдруг услышал музыку, что то до ужаса знакомое. На Русском! Пробегая мимо шумной компании, которая стояла вокруг машины, узнал свой родной язык.(Хотя вперемешку с немецкими словами, и матом).Но процентов 40% слов всё таки были знакомые. Но если чесно признаться, я понял что это Русская молодёжь ещё когда из дали увидел как мелькают шпильки, сантиметров 12, не меньше, на ногах у длинноногих девушек. Моросил дождик, и блестящие шпильки сверкали между тёплых капель дождя. Юбки на девушках проститутские! Чуть закрывают бёдра...Лица все намалёваные, все как то на одно лицо казались. Вот они, наши Русские/Украинские/Беларуссие красавицы, посреди Германии..нельзя внимания не обратить. Они стояли так под дождём, шумной компанией, пили водку, радовались жизни...А я? Я побежал дальше, по серым, пустынным, холодным улицам маленького городка большой Германии."

Багира, Вы начало топика читали? Речь не о о том, насколько распротранена у нас или у них проституция. Речь о том, что у нас студентки выглядят порой как у них проститутки.

Ну вот, тогда о чем спор? Разве Вы не согласны, что большинству наших девушек и женщин не присуще чувство уместности. Порой днем к нам приезжают приятели моего БФ с девушками. А они в 11 дня при полном марафете и на шпильках, и это загородом. Поправляют


они свои прически и макияж нон-стоп. Улыбнуться бояться, чтобы помада не потекла наверное. Такие все неестественные, приторные. ФУ!





Да, читала.


И это ужасно. (к последнему предложению)

 

[самаАнонимность]

Нуда, и на пляж у нас пытаются краситься, но мне кажется не все так ужасно!!!! Просто должно перойти время, у нас долгое время красивые вещи были трудно-доступны, а теперь на любой кошелек все что хочешь!!! Вот я думаю все в отрыве пока. У меня тоже был период, когда я ведро без макияжа вынести могла. Прошло неск.лет и можно сказать я "подтянулась к евроуровню" макияж и одежду подбираю по ситтуации.


P.S. И еще по поводу выглядят как прститутки: уже давно замечено "намерения видны по результату" Я сомневаюсь что девушка , с самыми серьезными намерениями пришедшая на пляж/кататься на горных лыжах, будет с 10 кг-вым макияжем! Думаю что в таких ситтуациях подсознательно хотят очаровать кого-нибудь для чего-то или просто так (наши женщины особенно не обласканы нашими мужчинами), дамы себе могут не признаваться в этом, а уж всем остальным и подавно!,

 

[мира]

А если вернутся к теме, мне кажется что человек неуверреный в себе, должен эту неуверенность каким то образом компенсировать, будь это за счёт слишком продуманого костюма, макияжа, или слишком расковоного поведения. Ведь это давно извесно что люди не увереные в себе очень часто ведут себя слишком рассковано и уверенность в себе от них прямо так и лезит наружу. Так вот эта наигранная уверенность маскирует подсознательную неуверенность. И тоже самое можно сказать насчёт чрезмерого занятия своей внешностью.

Согласна, и еще добавлю, что ИМХО уверенных в себе на 100% людей не бывает, что бы там ни говорили и какими бы уверенными не казались.

 

[Петя]

Мне кажется, что есть одна тонкость, которая приводит к большим недоразумениям и перегибам.


Изначально все боролись за РАВНЫЕ ПРАВА у мужчин и женщин. Потом как-то сократили до РАВЕНСТВА мужчин и женщин. Но ведь это в корне неправильно! Жанщина НЕ РАВНА мужчине. Она не лучше и не хуже! Просто другая. Так же как и секунда не равна метру, и нет смысла в вопросе: "Что больше - метр или секунда!"


Соответственно для меня (лично для меня) женщина равная мужчине или мужчина равный женщины - это убогое зрелище. (хотя наверняка кому-то нравится)


Но вместе с тем права должны быть равны, в том числе право женщины быть как мужчина, и право мужчины быть как женщина

Колюнчик, я вас люблю!


Вообще, когда женщина не следит за собой - это признак огромных психологических проблем.

 

[Тимон]

Речь не о о том, насколько распротранена у нас или у них проституция. Речь о том, что у нас студентки выглядят порой как у них проститутки.

Элементарное отсутствие вкуса. Можно одеться так для прикола на дискотеку, но в качестве дневного наряда.

 

[Psyterror]

Совершенно согласна. Почему в ЛосАнжелес утром в субботу все в майках и джинсах, и о материальном статусе говорят только машины и обручальные кольца у дам. У нас во всем перебор, перекрас, перекаблук Никакого представления о соответствии обстановки и внешнего вида. Как видишь в Альпах даму с 10 кг макияжа и челочкой из-зпод шапки-НАША!

Это правда, у них другие показатели состоятельности: дом, машина, места где они отдыхают. У нас: все свое ношу с собой. Сколько наблюдала всегда удивлялась, как такие шикарные на вид люди живут в таких ужасных грязных районах и покупают самые дешевые некачественные продукты (что иногда и чай у них дома пить не хочется), зато на людях - там тебе и сумка от Gucci и норковая шуба и все на свете. Вот этого я никогда не могла понять.





А то что ни к месту и времени суток - так это точно, в блестящей майке и на каблучищах с утра на пары в универ - нередкое явление.





Может это и есть та самая проблема постсоветского общества, поколения людей неуверенных в себе, недополучивших этих простых материальных благ и разнообразия в детстве, пытающихся компенсировать это в самых доступных способах: одежда и внешний вид.

 

[Леля]

Люди могут быть просто перфекционистами по жизни, и тщательно подбирать не только свою одежду, но и всё в доме, и также на работе, поэтому нельзя тут сказать что это из за не уверености в себе.

Я в какой-то мере перфекционист, но скажу на примере своей свекрови, у нее в ее машине и в ее доме все должно сверкать и блестеть, но (!) перед приходом гостей это становится просто атас, каждый уголок должен быть вымыт, все тарелочки - стаканчики поставлены в ряд и натерты до блеска и т.п. Это уж точно не из-за уверенности в себе. Чаще всего перфекционисты - те кот. живут по "А что подумают люди?" и они сделают ВСЕ чтобы комар носа не подточил или не дать ни малейшего повода другим про них говорить плохо. Только вот всем не угодишь. Перфекционисты очень боятся не угодить, поэтому даже в мелочах они пытаются быть идеальными, они ждут похвалы как никто другой, за красиво сервированный стол, за идеальную прическу. И если этой похвалы нет - они начинают думать что что-то не так.





Лично я, когда вижу идеальный дом где все в ряд и по цвету везде расставлено и подушки на диванах везде так лежат, что аж неудобно садится и не дай бог помнешь, мне это говорит в 1 очередь о хозяевах,кот. хотят выглядеть идеально в глазах гостя = "Лишь бы они не подумали о нас плохо" = неуверенность в себе и зависимость от чужого мнения.

 

[Viktoria]

Перфекционисты очень боятся не угодить, поэтому даже в мелочах они пытаются быть идеальными, они ждут похвалы как никто другой, за красиво сервированный стол, за идеальную прическу. И если этой похвалы нет - они начинают думать что что-то не так.

Не факт, меня, например, беспорядок раздражает, постоянно таскаю с собой блокнот, где записываю все. что можно По крайней мере голова не болит, что что-то забыла и можно спать спокойно. А судорожно вспоминать тему собственной курсовой в процессе написания - не мое


Перфекционизм - это просто стремление организовать свою деятельность.

 

[uclfsa]

Не факт, меня, например, беспорядок раздражает, постоянно таскаю с собой блокнот, где записываю все. что можно По крайней мере голова не болит, что что-то забыла и можно спать спокойно. А судорожно вспоминать тему собственной курсовой в процессе написания - не мое


Перфекционизм - это просто стремление организовать свою деятельность.

Согласна. А описанное выше явление вызвано скорее всего педантичностью хозяев. И к теме топика отношения не имеет, ИМХО.

 

[mane]

Не факт, меня, например, беспорядок раздражает, постоянно таскаю с собой блокнот, где записываю все. что можно По крайней мере голова не болит, что что-то забыла и можно спать спокойно. А судорожно вспоминать тему собственной курсовой в процессе написания - не мое


Перфекционизм - это просто стремление организовать свою деятельность.

Согласна. А описанное выше явление вызвано скорее всего педантичностью хозяев. И к теме топика отношения не имеет, ИМХО.

Думаю, что имеет. Определение слова Перфекционизм - это желание чтобы все было идеально или правильно, перфекционист - человек, кот. хочет чтобы все было идеально и требующий насколько возможно высочайших стандартов в чем-либо. Записывание намеченных дел или мероприятий в блокнот, ИМХО, не всегда является показателем перфекционизма, организованности может быть. Так вот, возвращаясь в теме топика, речь то о том, что девушка - перфекционист в одежде (как мы тут начали уж рассуждать на примере русских дам) является ли жертвой неуверенности в себе.





Я просто высказала свое мнение, что люди слишком идеальные в одежде или в своем доме - люди кот. слишком чувсвительны к мнению окружающих, т.е. делают все так чтобы никто ни к чему не придрался, поэтому чтобы угодить всем, такие люди стараются сделать все идеальным, чтоб уж наверняка... Т. е. это имеет отношение к самому первому посту топика, где я задала вопрос, неужели тщательно ухоженные и безукоризненно одетые люди - только лишь жертвы неуверенности в себе, а перфекционизм в одежде в данном случае - получается лишь та же зависимость от мнения других. Но я могу и ошибаться.

 

[Anel]

Тщательно продуманные макияж и стиль и т.п. - всего лишь проявление неуверенности в себе, этой зависимости от мужчины или мнения подруг? Неужели, если мы тут бреемся и красимся и волосы укладываем - мы обманываем самих себя, утверждая что нам все это нравится и мы это делаем для себя в 1ую очередь?... Вот это мне и интересно, интересны мнения...

Мне кажется, в первую очередь это таки неосознанное следование традиции, принятым нормам в обществе. Я за собой это стала замечать - пока живу тут, меньше крашусь (крем, чуть-чуть помады, припудрил нос, прыснулся туалетной водой и вперед ) и одеваюсь попроще, а как только приезжаю в Москву - начинаю больше задумываться, чтобы такое на себя сегодня нацепить, и минут пятнадцать на макияж точно трачу. Причем я делаю это именно неосознанно, оно само собой происходит, такое переключение режимов, так же как я автоматически в Москве перестаю переходить улицы на зеленый свет, не пропустив транспорт, или в автобусе сумку не задумываясь держу перед собой, а не сбоку, чтоб кошелек не вытащили Это не имеет никакого отношения к моей уверенности-неуверенности, просто настройка под окружающую среду.

Я тоже такое замечаю. Думаю, это опять же из-за оглядки на общественное мнение, в России если все одеваются ярко, то если я буду серенькой в кедах и без макияжа, то на меня будут смотреть косо, даже не осознавая сравнивать меня с собой и думать что я хуже, т.к. я серая мышь по сравнению с ними, такими раскрасавленными, вот и стараемся держать марку, чтобы не подумали что я хуже и ниже их, а ведь у нас встречают по одежке да еще иногда и провожают по ней же. К сожалению.





Нам подсознательно кажеться, что идеально одетые и наманикюренные люди требуют и от других того же - идеальной одежды и прически и маникюра, к таким "себе равным" они более открыты, более восприимчивы, так чтобы быть на уровне и не подвергать себя пренебрежительному отношению - мы и стараемся, тот же маникюр, прическа. Даже иногда сами не задумываемся об этом. Никогда не ловили себя а этом, например у вас была встреча с дамой в дорогом костюме и всеми делами, вы были одеты простенько (так получилось) и из макияжа в тот день на вас была лишь помада и чуть туши, у вас назначена с ней следующая встреча, вы теперь стараетесь одеться получше, усердно делаете макияж, и т.п. Неверняка такое было. Хочется быть на уровне, не хуже, если возможно и лучше. Только у разных людей это выражено в разной степени.





Приесжаешь заграницу, видишь другое отношение и другие устои, и потихоньку через какое-то время расслабляешься.

 

[sanshes]

. Так вот, возвращаясь в теме топика, речь то о том, что девушка - перфекционист в одежде (как мы тут начали уж рассуждать на примере русских дам) является ли жертвой неуверенности в себе.

Скорее всего да, но пример Русских дам это отдельный пример, так как всё таки огромную роль играет привычка, воспитание, соцяльный уровень, желание продемонстрировать что ты "не хуже" других и т.д. ИМХО.

Думаю, это опять же из-за оглядки на общественное мнение, в России если все одеваются ярко, то если я буду серенькой в кедах и без макияжа, то на меня будут смотреть косо, даже не осознавая сравнивать меня с собой и думать что я хуже, т.к. я серая мышь по сравнению с ними, такими раскрасавленными, вот и стараемся держать марку, чтобы не подумали что я хуже и ниже их, а ведь у нас встречают по одежке да еще иногда и провожают по ней же. К сожалению.

Между прочем, когда у нас ещё не было такого количества Русскоязычных, все здесь одевались гораздо скромнее. Израильтянки совсем не красились, только в самых экстренных случаях. А сейчас всё больше и больше женщин на улице - при параде И я тоже начинаю чувствовать себя не ловко, если нахожусь в обществе разфуфыренных дам, в джинсах, шлёпках и с безцветной помадой на губах. Появляется ощущение ущербной какой то, кажется что на тебя смотрят и жалеют, типа бедная девочка, на косметику денег не хватает .

Нам подсознательно кажеться, что идеально одетые и наманикюренные люди требуют и от других того же - идеальной одежды и прически и маникюра, к таким "себе равным" они более открыты, более восприимчивы, так чтобы быть на уровне и не подвергать себя пренебрежительному отношению - мы и стараемся, тот же маникюр, прическа. Даже иногда сами не задумываемся об этом. Никогда не ловили себя а этом, например у вас была встреча с дамой в дорогом костюме и всеми делами, вы были одеты простенько (так получилось) и из макияжа в тот день на вас была лишь помада и чуть туши, у вас назначена с ней следующая встреча, вы теперь стараетесь одеться получше, усердно делаете макияж, и т.п. Неверняка такое было. Хочется быть на уровне, не хуже, если возможно и лучше. Только у разных людей это выражено в разной степени.

Ой, как мне это знакомо Особенно когда иду в магазин покупать косметику, стараюсь поаккуратней накрасится, побольше обычного, а то все эти продавщицы косметики всегда такие ухоженые, накрашеные, и смотрят на тебя оценивающим взглядом!

 

[Крис]

Насчёт продавцов: они могут хоть каким оценивающим взглядом Вас одарить,но при этом они всего лишь продавцы. Если уж совсем не выдерживаете их взглядов---намекните,об отведённой им роли здесь и сейчас.





Не понятно мне ,какие плюсы в том что израильтянки раньше не красились? От этого они душой чище и в общении приятней?

 

[Shveia]

Насчёт продавцов: они могут хоть каким оценивающим взглядом Вас одарить,но при этом они всего лишь продавцы. Если уж совсем не выдерживаете их взглядов---намекните,об отведённой им роли здесь и сейчас.





Не понятно мне ,какие плюсы в том что израильтянки раньше не красились? От этого они душой чище и в общении приятней?

Да причём тут это? Багира, вы только не обижайтесь, но у меня уже не первый раз складывается впечатление что вы не слишком внимательно читаете форум!





Дело не в том что не красится это плюс, а в том что люди волей не волей пытаются подстраиваться под своё окружение, не хотят отставать от main stream, так сказать. Поэтому очень многие девушки например,чрезмерно красятся всё таки не от неуверености в себе, а потому что не хотят выделятся своей неопрятностью, так сказать, на фоне других, более видных дам.


но я уже пислала, что считаю вопрос Русскоязычных женщин всё таки отдельным, и не связанным полностью в уверености или неуверености в себе. А больше с привычкой, или желанием не отставать от всех, и не показать себя в менее выгодном свете.

 

[Larisa]

Насчёт продавцов: они могут хоть каким оценивающим взглядом Вас одарить,но при этом они всего лишь продавцы. Если уж совсем не выдерживаете их взглядов---намекните,об отведённой им роли здесь и сейчас.





Не понятно мне ,какие плюсы в том что израильтянки раньше не красились? От этого они душой чище и в общении приятней?

Да причём тут это? Багира, вы только не обижайтесь, но у меня уже не первый раз складывается впечатление что вы не слишком внимательно читаете форум!





Дело не в том что не красится это плюс, а в том что люди волей не волей пытаются подстраиваться под своё окружение, не хотят отставать от main stream, так сказать. Поэтому очень многие девушки например,чрезмерно красятся всё таки не от неуверености в себе, а потому что не хотят выделятся своей неопрятностью, так сказать, на фоне других, более видных дам.


но я уже пислала, что считаю вопрос Русскоязычных женщин всё таки отдельным, и не связанным полностью в уверености или неуверености в себе. А больше с привычкой, или желанием не отставать от всех, и не показать себя в менее выгодном свете.

Не обиделась. Темы,интересные мне,читаю очень внимательно. А то,что Вы заметили,всего лишь комментарии к конкретным высказываниям.


А то,что люди всегда волей неволей пытаются подстроиться под своё окружение---это уж так исторически сложилось,везде и во всём.

 

[Angelochek]

Никогда не ловили себя а этом, например у вас была встреча с дамой в дорогом костюме и всеми делами, вы были одеты простенько (так получилось) и из макияжа в тот день на вас была лишь помада и чуть туши, у вас назначена с ней следующая встреча, вы теперь стараетесь одеться получше, усердно делаете макияж, и т.п. Неверняка такое было. Хочется быть на уровне, не хуже, если возможно и лучше. Только у разных людей это выражено в разной степени.

Именно на уровне, не лучше и не хуже. Я так же некомфортно себя чувствую, если оказывается, что я overdressed, т.е. одета слишком элегантно или официально или выпендрежно, чем те, с кем я встречаюсь.