Немного о психологии...

  • Автор темы Автор темы Tsyplakova
T

Tsyplakova

По мнению психологов, человек, чей костюм слишком тщательно продуман (и неважно, какой, хоть лыжный!), зачастую тем самым пытается скрыть колоссальную неуверенность в себе и при помощи наряда доказать свою ценность, привлечь к себе внимание, а порой и утвердить свое превосходство над окружающими.





Люди самодостаточные, душевно уравновешенные, с разносторонними интересами обычно одеваются довольно просто, «без выпендрежа» и умеренно интересуются новыми направлениями, не охотятся за известными марками. Они чувствуют себя вполне комфортно как в старых джинсах, так и в вечернем туалете (как правило, достаточно сдержанном).










Вот что я прочитала в одной статье, и, в принципе согласилась, но не во всем. Хотя может это и объясняет, почему русские так тщательно одеты и по последнему писку, в отличие от европейцев (Это я по теме об отличиях русских и европейцев, заданную тут неделю назад). Как вы думаете?
 
Акварель, можно я в качестве ответа тоже цитату вставлю? Мне кажется, в этой статье тоже очень интересный взгляд на этот вопрос. По-моему, это более точное и более глубокое объяснение. Мне вообще вся статья очень понравилась, полный текст тут:


http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/54n/n54n-s32.shtml





"В-третьих, сказал Кристиан, у русских девушек непонятная сексуальность. В Европе есть определенные правила сексуальности, а в России их нет. Немецкие женщины добились большого равенства с мужчинами. В прессе и на телевидении много лет проходят дискуссии на эту тему, и благодаря феминисткам в обществе есть писаные и неписаные правила, которые соблюдаются. Немецкая женщина на работе не носит мини-юбку и высокие каблуки; она там работает, а не соблазняет мужчин. Поэтому она никогда не наденет на работу колготки с рисунком, мини-юбку и туфли на высоком каблуке.


Если она идет на свидание, то, конечно, не в деловой одежде, но и тогда она не станет надевать вызывающее мини, огромные каблуки и ажурные колготки ? иначе ее могут принять за проститутку. Одежда, в которой она идет на свидание, обычно говорит о том, что она равна с мужчиной и может прожить одна, даже если его любит. А главное, привлекательность женщины ? результат ее ума, вкуса и достигнутого положения в обществе, это отнюдь не привлекательность обнаженной самки. Подчеркнутая одеждой и макияжем сексуальность женщины в Германии не считается большим достоинством и говорит скорее о ее психологических или социальных проблемах. Поэтому она чаще вызывает у мужчин сочувствие, а не желание."
 
Акварель, можно я в качестве ответа тоже цитату вставлю? Мне кажется, в этой статье тоже очень интересный взгляд на этот вопрос. По-моему, это более точное и более глубокое объяснение. Мне вообще вся статья очень понравилась, полный текст тут:


http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/54n/n54n-s32.shtml





"В-третьих, сказал Кристиан, у русских девушек непонятная сексуальность. В Европе есть определенные правила сексуальности, а в России их нет. Немецкие женщины добились большого равенства с мужчинами. В прессе и на телевидении много лет проходят дискуссии на эту тему, и благодаря феминисткам в обществе есть писаные и неписаные правила, которые соблюдаются.








Вот именно - что "благодаря феминисткам " - определенные правила... скажем так соответствующие правила


Знаете, будучи студенткой, побывала я на так сказать одном слете феминисток в швеции (со всей европы). Для меня эта поездка была просто возможностью попрактиковаться в иностранном языке и посмотреть мир нахаляву (слет оплачивал участникам все вплоть до билетов и расходов), феминисткой я отнюдь не была приехав туда я чувствовала себя там единственной девушкой среди размужичья (скажу сразу чтобы избежать ненужных домыслов - что основной моей одеждой там были джинсы, а не мини юбки!) и у меня сложилось впечатление что остальные участницы здесь потому что им просто лень быть женщинами, ухаживать за собой соответственным образом (я не имею ввиду обычную гигиену - с этим у них все в порядке, no comments) и боряться они за то чтобы их любили такими какие они есть в природе - с небритыми ногами, подмышками, без макияжа и прически (помните русские дисскуссии - полюбите нас страшненькими, а красивыми мы и так хороши... )


а так как это явление (феминизм) распространено в Европе довольно широко, и стало даже нормой - их мужчинам ничего не остается как только согласиться с тем фактом - ну вот такие мол у нас женщины других то где взять... и играть по этим правилам.


Немецкая женщина на работе не носит мини-юбку и высокие каблуки; она там работает, а не соблазняет мужчин. Поэтому она никогда не наденет на работу колготки с рисунком, мини-юбку и туфли на высоком каблуке.


Если она идет на свидание, то, конечно, не в деловой одежде, но и тогда она не станет надевать вызывающее мини, огромные каблуки и ажурные колготки





Думаю и русские женщины с этим согласяться.. (я имею ввиду женщин, и молодых в том числе, а не 15-летних только созревших подростков...) Что здесь такого непонятного???


Одежда, в которой она идет на свидание, обычно говорит о том, что она равна с мужчиной и может прожить одна, даже если его любит.





Это скорее позиция общества, даже идеология (феминистической направленности) как я уже говорила , а вот мужчинам вряд ли нравиться демонстрация такой позиции. И это не лично (и не только) мое мнение - по роду занятий (я -переводчик) мне приходиться общаться с иностранцами и в том числе с немцами. Они далеко не считают своих женщин образцом женственности..


..А главное, привлекательность женщины


результат ее ума, вкуса и достигнутого положения в обществе, это отнюдь не привлекательность обнаженной самки. Подчеркнутая одеждой и макияжем сексуальность женщины в Германии не считается большим достоинством и говорит скорее о ее психологических или социальных проблемах. Поэтому она чаще вызывает у мужчин сочувствие, а не желание."





а это вообще глупость какая то!!!!
 
я лично тоже одеваюсь достаточно просто, и гигиена для меня превыше всего. но, думается, во всем мире, в той же европе или америке мужики очень даже ценят ухоженность и женственность. миллион фильмов тому доказательство: "у зеркала два лица", "моя большая греческая свадьба" и другие.
 
Подчеркнутая одеждой и макияжем сексуальность женщины в Германии не считается большим достоинством и говорит скорее о ее психологических или социальных проблемах. Поэтому она чаще вызывает у мужчин сочувствие, а не желание."







Не верю яэтой статье. Потому что среди немок полно женственных, которые одевают юбки и небольшие каблучки ( и даже большие).


А немцы часто берут в жены русских девушек, которые часто носят высокие шпильки ( правда в мини еще не видела).


А сколько здесь магазинов с косметикой - которую немки просто обожают.


Я здесь вижу гораздо больше ухоженных идеаль выглядящих девушек, чем в России.
 
приехав туда я чувствовала себя там единственной девушкой среди размужичья (скажу сразу чтобы избежать ненужных домыслов - что основной моей одеждой там были джинсы, а не мини юбки!) и у меня сложилось впечатление что остальные участницы здесь потому что им просто лень быть женщинами, ухаживать за собой соответственным образом (я не имею ввиду обычную гигиену - с этим у них все в порядке, no comments) и боряться они за то чтобы их любили такими какие они есть в природе - с небритыми ногами, подмышками, без макияжа и прически (помните русские дисскуссии - полюбите нас страшненькими, а красивыми мы и так хороши... )







Может быть за такими взглядами и поведением стоит та же неуверенность в себе, только проявляется в другой крайности - именно в том что вы описали: "разномужичье".





В понимании нас, русских, бритье ног и подмышек входит в понятие гигиены. Так что может показаться, как же у них там с гигиеной все в порядке, если нечесаные и небритые...
 
По мнению психологов, человек, чей костюм слишком тщательно продуман (и неважно, какой, хоть лыжный!), зачастую тем самым пытается скрыть колоссальную неуверенность в себе и при помощи наряда доказать свою ценность, привлечь к себе внимание, а порой и утвердить свое превосходство над окружающими.





Люди самодостаточные, душевно уравновешенные, с разносторонними интересами обычно одеваются довольно просто, «без выпендрежа» и умеренно интересуются новыми направлениями, не охотятся за известными марками. Они чувствуют себя вполне комфортно как в старых джинсах, так и в вечернем туалете (как правило, достаточно сдержанном).










Вот что я прочитала в одной статье, и, в принципе согласилась, но не во всем. Хотя может это и объясняет, почему русские так тщательно одеты и по последнему писку, в отличие от европейцев (Это я по теме об отличиях русских и европейцев, заданную тут неделю назад). Как вы думаете?










Ерунда! Мне кажется всё зависит не оттого во что одет человек,а оттого как он себя при этом ведёт. Можно ходить в шикарных нарядах и не выпендриваться,бросая кругом высокомерные взгляды. И наоборот,можно и в кедах,бить себя в грудь пяткой и коичать "все дерьмо,а я --лучше всех".


Все,как всегда зависит от воспитания!


Так,что кому-то каблуки,а кому-то---кеды.
 
По-моему, все значительно проще . Поведение полов (в том числе отношение к внешнему лоску/гламуру) прежде всего регламентируется количественным превосходством того или иного пола (или равновесием).


Спрос рождает предложение.
 
А главное, привлекательность женщины ? результат ее ума, вкуса и достигнутого положения в обществе, это отнюдь не привлекательность обнаженной самки. Подчеркнутая одеждой и макияжем сексуальность женщины в Германии не считается большим достоинством и говорит скорее о ее психологических или социальных проблемах. Поэтому она чаще вызывает у мужчин сочувствие, а не желание."
 
Мне кажется, что есть одна тонкость, которая приводит к большим недоразумениям и перегибам.


Изначально все боролись за РАВНЫЕ ПРАВА у мужчин и женщин. Потом как-то сократили до РАВЕНСТВА мужчин и женщин. Но ведь это в корне неправильно! Жанщина НЕ РАВНА мужчине. Она не лучше и не хуже! Просто другая. Так же как и секунда не равна метру, и нет смысла в вопросе: "Что больше - метр или секунда!"


Соответственно для меня (лично для меня) женщина равная мужчине или мужчина равный женщины - это убогое зрелище. (хотя наверняка кому-то нравится)


Но вместе с тем права должны быть равны, в том числе право женщины быть как мужчина, и право мужчины быть как женщина
 
Вы ударяетесь в крайности Слет феминисток, я думаю, тоже не самая репрезентативная выборка...Речь ведь не об отсутствии ухоженности у европеек, а об отсутствии выпендрежности, это далеко не одно и то же. Никто не говорит о небритой мешковатости, тут полно женщин, одевающихся очень женственно и элегантно, и юбки тут носят, и каблуки, и внешности и гигиене своей уделяют внимания не меньше (другое дело, что например у немок гораздо реже встречаются действительно красивые лица, но это уже другой вопрос). Просто если сравнить тенденции, среднее впечатление от толпы на улице, то в России одеваются намного более броско, женщины действительно больше подчеркивают свою женственность, стремятся привлечь к себе внимание. Так сложилось, таковы традиции, женщины делают это практически неосознанно, а вот истоки этой традиции, как мне кажется, в статье намечены очень точно - это действительно потребность самоутвердиться плюс другая модель межполовых отношений, т.е. гораздо большая психологическая зависимость от мужчины и нацеленность своих усилий в первую очередь на то, чтоб заловить мужика и создать с ним семью, а не на саму себя, не на построение собственной жизни. Отсюда и акцент на своей сексуальности, а не на ценности себя как независимой личности (коряво пишу, сорри). Конечно, сейчас многое меняется, и в России появилось много вполне независимых и самодостаточных дам, но привычки остались. Это мое скромное ИМХО
 
а вот истоки этой традиции, как мне кажется, в статье намечены очень точно - это действительно потребность самоутвердиться плюс другая модель межполовых отношений, т.е. гораздо большая психологическая зависимость от мужчины и нацеленность своих усилий в первую очередь на то, чтоб заловить мужика и создать с ним семью, а не на саму себя, не на построение собственной жизни. Отсюда и акцент на своей сексуальности, а не на ценности себя как независимой личности (коряво пишу, сорри). Конечно, сейчас многое меняется, и в России появилось много вполне независимых и самодостаточных дам, но привычки остались. Это мое скромное ИМХО







Вы правы, Дженни. Вообще-то моя тема именно об этом, а о феминизме и пр. мы тут стали говорить по ходу дела.





Так вот если вернуться к изначальной теме, я согласна, что психологическая зависимость от мужчины у русской жщнщины гораздо больше, уж не знаю почему, как тут уже упомянули "спрос-предложение", раз мужчина выдвигает определенные стандарты - то и женщина из кожи вон полезет чтобы этих стандартов достичь, чтобы не дай бог не остаться одной без мужика. В Европейской женщине такая зависимость гораздо слабее, вот и вопросы красоты для нее не первой важности. Опять же я говорю, что не все женщины таковы, я не люблю обобщать, т.к. люди все разные.





Т.е. получается, что цитата, кот. я выдвинула в 1-ом посте темы - права. Тщательно продуманные макияж и стиль и т.п. - всего лишь проявление неуверенности в себе, этой зависимости от мужчины или мнения подруг? Неужели, если мы тут бреемся и красимся и волосы укладываем - мы обманываем самих себя, утверждая что нам все это нравится и мы это делаем для себя в 1ую очередь?... Вот это мне и интересно, интересны мнения...
 
Я думаЮ, что если имеется ввиду именно излишнее усердие в одежде - это правда. Я действительно видела девушек, просто зацикленных на своей внешности, и в то же время, они не могут сказать тост за столом, не могут быть коммуникабельными. Они постоянно поправляют макияж и катаются с боевой раскраской на горных лыжах. Это выглядит смешно и говорит именно о неуверенности. Еще замечала за ними, что они отзываются о людях только хорошо, видимо, надеясь, что и про них плохо не скажут.











По мнению психологов, человек, чей костюм слишком тщательно продуман (и неважно, какой, хоть лыжный!), зачастую тем самым пытается скрыть колоссальную неуверенность в себе и при помощи наряда доказать свою ценность, привлечь к себе внимание, а порой и утвердить свое превосходство над окружающими.





Люди самодостаточные, душевно уравновешенные, с разносторонними интересами обычно одеваются довольно просто, «без выпендрежа» и умеренно интересуются новыми направлениями, не охотятся за известными марками. Они чувствуют себя вполне комфортно как в старых джинсах, так и в вечернем туалете (как правило, достаточно сдержанном).










Вот что я прочитала в одной статье, и, в принципе согласилась, но не во всем. Хотя может это и объясняет, почему русские так тщательно одеты и по последнему писку, в отличие от европейцев (Это я по теме об отличиях русских и европейцев, заданную тут неделю назад). Как вы думаете?
 
Если говорить по начальному вопросу, то мне кажется, что это верно не для всех аккуратно одевающихся людей. У кого-то это действительно комплекс неуверенности, а у кого-то просто воспитание и привычка! Все люди разные
 
Тщательно продуманные макияж и стиль и т.п. - всего лишь проявление неуверенности в себе, этой зависимости от мужчины или мнения подруг? Неужели, если мы тут бреемся и красимся и волосы укладываем - мы обманываем самих себя, утверждая что нам все это нравится и мы это делаем для себя в 1ую очередь?... Вот это мне и интересно, интересны мнения...







Мне кажется, в первую очередь это таки неосознанное следование традиции, принятым нормам в обществе. Я за собой это стала замечать - пока живу тут, меньше крашусь (крем, чуть-чуть помады, припудрил нос, прыснулся туалетной водой и вперед ) и одеваюсь попроще, а как только приезжаю в Москву - начинаю больше задумываться, чтобы такое на себя сегодня нацепить, и минут пятнадцать на макияж точно трачу. Причем я делаю это именно неосознанно, оно само собой происходит, такое переключение режимов, так же как я автоматически в Москве перестаю переходить улицы на зеленый свет, не пропустив транспорт, или в автобусе сумку не задумываясь держу перед собой, а не сбоку, чтоб кошелек не вытащили Это не имеет никакого отношения к моей уверенности-неуверенности, просто настройка под окружающую среду.
 
Девушки. учтиите, что у многих женщин нарочитая одетость имеет корни в эпохе дефицита илиотсутствия материальных вохможностей. Бедность уродует личность, даже после того, как появились деньги и возможность покупать все, что хочется, привычка МАСКИРОВАТЬ бедность остается еще на много лет. Нет индифферентного отношения к моджной одежде и макияже, которое есть у тех, кому одежда и макияж были доступны ВСЕГДА. Отсюда и стремление выглядеть "на миллион" даже когда мусор во двор выносят, и чересчур тщательно подобранная одежда, и логомания, и косые взгляды по сторонам.


Рассказ неблизкому человеку о предпочтениях и логотипах всегда наводит на один вывод - либо врет, либо хвастается. Не принято в обществе все свои ярлычки помнить... а уж говорить о них вслух и подавно.
 
Назад
Сверху