Не дышит нос

  • Автор темы Автор темы Kblbz
K

Kblbz

Не дышит нос

Распространенное явление - т.н. "привыкание к нафтизину" специалистами в этой области трактуется неодназначно.Как правило ЛОРы говорят - вазомоторный, аллергический или гипертрофический ринит, иногда- лекарственный.
 
Уважаемый Доктор ЛОР!

Позвольте задать ворос по теме, раз уж открылся такой замечательный новый форум. Меня часто мучают насморки. А после того, как острые симптомы насморка проходят, очень долго не исчезает "заложенность" носа - по нескольку месяцев. Нос, конечно, дышит, но с трудом. И спасаться опять-таки приходится нафтизином. Пару лет назад я решила набраться терпения, походить по ЛОРам и разобраться с этой проблемой, но ничего не получилось. Всякие разный противопростудные и антиаллергические лекарства не давали желаемого эффекта. Делали "кукушку", но все осложняется тем, что у меня очень слабые сосуды в носу, кровь из носа идет очень часто и очень долго не останавливается, около часа. После первой же "кукушки" у меня естественно пошла из носа кровь, и испуганная врач, которая не смогла ее остановить, сказала, чтобы я больше не приходила. В итоге на снимке нашли у меня легкое искривление носовой перегородки и сказали, что если ничего не помогает, тогда нужно операцию делать, долбить эту самую перегородку. Я консультировалась с другими врачами по поводу необходимости этой операции, и мне сказали, что если заложенность все-таки периодическая, а не постоянная, то причина не в этом, тем более,что это искривление не такое и большое. И никого эта операция красивее не делала. С тех пор, когда "не дышит нос", я спасаюсь только каплями. Понимаю, что пользоваться по два-три месяца нафтизином и подобными средствами просто нельзя, тем более, что несколько раз замечала ухудшение обоняния, но другого выхода для себя не вижу. Очень трудно засыпать, когда заложен нос. Что вы думаете по этому поводу?

Спасибо заранее за ответ.

Алена
 
Алена, по порядку:

Острое респираторно-вирусное заболевание - обычное дело, однако, затяжной характер "насморка" (более двух недель) заставляет думать о типичном осложнении ОРЗ - т.н. синусите, более известном как гайморит. Попытка вашего лечащего врача применить метод "кукушка" - тому подтверждение. Разговор об этом способе лечения отдельный! Носовое кровотечение развившееся при этом вполне объясниемо-вирус способен поражать особый белок микрососудистой стенки, приводя к повышенной проницаемости последней. Следует так же учесть, что в носу имеется т.н. слабое место в виде обильного сосудистого сплетения, весьма подверженного такого рода воздействию. Укрепляет сосудистую стенку обычная аскорбиновая кислота или старый советский препарат "Аскорутин".

Выдимо, Ro-снимок околонососвых пазух производили. По косвенным признакам могу предположить, что гайморита не нашли. Незначительное искривление носовой перегородки - свойственно каждому здоровому человеку и далеко не всегда это требует хирургического лечения. Определить в какой мере ваш нос нуждается в этой операции мне очень сложно по понятным причинам.

Основных причин затруднения носового дыхания несколько.

-Воспаление околоносовых пазух (известно как гайморит).

-Образование полипов в полости носа (не представляет трудностей в диагностике ).

-Выраженное искривление перегородки носа.

-Вазомоторный ринит (повышенное кровенаполнение носовых раковин).

-Гипертрофический ринит (утолщение носовых раковин)

-Т.н. Лекарственный ринит, вызванный длительным (обычно более трех недель) применением носовых капель типа "нафтизин", "галазолин", "Назол", "називин"…

По некоторым признакам в Вашем случае склоняюсь к последней версии. Для этого состояния характерно: Длительное нарушение носового дыхания, прогрессирующее течение, Применение капель несколько раз в день с постепенным учащением. Необходимость всегда иметь при себе эти самые капли. Невозможность уснуть без закапывания, Беспокойный ночной сон, прерывание сна рано утром из-за нарушенного дыхания, сухость во рту. Обычно промежуток между закапыванием составляет 2-3 часа.

Теперь о лечении:

1.Главная задача - заставить себя отказаться от нафтизина. Нос вернется к нормальному состоянию через 2-3 недели без капель.

NB!: НИ ОДИН СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ, включая хирургический не будет эффективным без этого! Период отвыкания - не простой. Могу допустить, что нафтизин Вы будете растворять чистой водой для уменьшения концентрации или применять детские препараты. Но обязательно РЕЖЕ И РЕЖЕ. С момента полного отказа начнется Ваше выздоровление.

2.Хорошо зарекомендовали себя кортикостероидные носовые аэрозоли.Например, ФЛИКСОНАЗЕ - обычно по 1-2 ингаляции в каждый носовой ход 1-2 раза в день около 10 дней.

3.Вспомогательные методы лечения: ультразвуковое лекарственное воздействие на область носа - фонофорез с гидрокортизоном.

4. Некоторые врачи используют метод внутриносовых новокаин-гидрокортизоновых блокад. Улучшение наступает спустя 6-10 таких процедур.



Алена! Установить точную причину Вашего страдания и тем более рекомендовать лечение "по телефону" невозможно. Разумеется, следует полуть консультацию Вашего лечащего врача.

С уважением

LOR.
 
Уважаемый доктор ЛОР!

Спасибо огромное за подробный и понятный ответ. Беда в том, что в нашем городе нет хороших ЛОР врачей, я пробовала обращаться к нескольким, как мне говорили, "самым лучшим", но все они оказывались утомленными участковыми врачами, которые на каждого пациента отводили не более десяти минут. Мне кажется, что операцию-то мне предложили, чтобы я, так сказать, отвязалась, (тем более,что другой врач, которому я показала снимок, сказала, что искривление совсем незначительное), поскольку я настойчиво хотела излечиться и упорно ходила на прием, говоря, что лучше мне не стало. Сейчас я почти отказалась от этой затеи. Здорово, что хоть on-line можно спросить совета у хорошего доктора...

Снимок действительно делали и гайморита не нашли, хотя мне казалось, что у меня именно гайморит. Поэтому мне и "кукушку" стали делать. Гайморит я у себя "заподозрила" по характеру насморка. Дела в том, что высмаркиваться я могу только в самый активный период ОРЗ заболевания. В период неактивного насморка немногочисленные продукты жизнедеятельности носа уходят, извините, внутрь, сглатываются. Полипов, вроде, тьфу-тьфу, нет. Не обнаруживали, во всяком случае. Насколько я в курсе, их наличие видно по тому, как человек говорит. Приведенные Вами симптомы лекарственного ринита схожи с тем, что я имею, за исключением, пожалуй, промежутка между закапыванием. В самом начале это действительно два-три часа. Потом, когда все симптомы простуды проходят, закапываю где-то два-три раза в день. Если не закапывать, нос к концу дня не дышит, притом, что насморка нет. Потом, все это проходит, месяцев через несколько. Только на ночь еще какое-то время закапываю, по психологическим причинам. Стоит вновь подхватить простуду с насморком - и затяжная заложенность обеспечена. В общем-то особо все это не беспокоило, пока существуют такие "хорошие капли" как нафтизин. :-)) Хотя когда их забываешь дома - уже неприятно. Испугалась я пару раз, когда почувствовала, что не чувствую запахи. Потом, правда, все к счастью восстановилось. Как, наверно, здравомыслящий человек я понимаю, что больше двух трех недель пользоваться этими каплями нельзя. Хотелось бы избавиться от этого окончательно.

Насчет носового кровотечения - я склонна думать, что это у меня наследственно - тем же страдал мой отец. Кровь из носа у меня идет очень часто и очень сильно. Много раз ничем не удавалось остановить кровотечение около часа. Особенно часто это случается в период недосыпания, усталости - по несколько раз в день может пойти. Когда совсем "достанет" - пью хлористый кальций, по столовой ложке в день.

Да, фонофорез с гидрокортизоном делали, какого-то замечательного результата, на мой взгляд, это не дало. Наверное, в сумме где-то отложилось. Еще по совету одной медсестры я сама делала промывания носа обычным шприцем, с раствором ампулы диоксидина на стакан воды. Тоже вроде ничего, но жутко неприятно. Опять же через пару раз кровотечение началось...

Извиняюсь, если утомила Вас долгим письмом.

Спасибо за ответ заранее.

С уважением, Алена
 
Уважаемые Доктор ЛОР и Алена!

Поддерживаю первую версию Доктора ЛОР относинительно гайморита, так как убеждался неоднократно, что это воспаление, вызываемое не диагностируемыми в обычной амбулаторной и клинической практике микроорганизмами, начиная от бактероидов и клостридий, включая моракселлы, гемофильную палочку и кончая актиномицетами - стрептомицетами, родококками, нокардиями и другими. Проблему можно преодолеть при количественной диагностике бактериальной составляющей очага воспаления и адекватной антибиотикотерапии.
 
Уважаемый коллега Osipov, перепугаете Алену Моракселлами, клостридиями и бактероидами ! :)
 
Ув. Елена. Я плностью разделяю точку зрения высказавшихся по этому поводу коллег. Действительно описанное Вами заболевание очень схоже с Вазомоторным Ринитом плюс как следствие длительного применения Нафтизина – Медикоментозного Ринита. На счёт инфекционной этиологии, у Вас на сколько я понял из описания отсутствуют признаки инфекции, ( гнойные выделения, боли и тд), плюс достаточно позитивный ответ на Нафтизин. Я не знаю что такое «кукушка», но по практическому применению стероидов я бы добавил следующее. Дело в том, что Стероиды начинают оказывать лечебный эффект через 3 дня это пер-оральные формы, а интраназальные формы до 3-х недель, что является иногда «неэффективностью» их применения. Поэтому следуя логике вышесказанного при лечении данного случая мне кажется наиболее уместная следующая схема: Продолжать Нафтизин и начать Преднизолон 10 мг 4 раза в день в течение 5 дней плюс Фликсонайз аэрозоль. Через 5 дней отменить оральную форму,( т.е. на 6 -7день брать два раза в день, 8-9 д. 1 раз, и через день еще одну табл.) И в это-же время начать снижать частоту употребления Нафтизина пытаясь свести его к Нолю к третей недели. Так –же в лечении имеют место и антигистаминные препараты( гистамин - отёк), и Кромолин Натрия ( уменьшает дегрануляцию гистаминосодержащих маст-клеток). Я думаю Ваш ринит ответит этому лечению.





C ув. ДК.
 
Дорогие Доктора!

Спасибо за ответы всем.

Доктору Осипову - что-то такое страшное Вы написали :-)). Я тоже думала, что у меня именно гайморит, поскольку насморка как такового нет, а нос дышит плохо, и легкий дискомфорт в области гаймаровых пазух наблюдается. Но на снимках, повторюсь, найморита на выявили. Каким образом делается количественная диагностика бактериальной составляющей?

Дмитрию - что такое кромолин натрия и как его употреблять?

Последний насморк начался у меня где-то в начале июня, когда активно летал тополиный пух. Дело в том, что наш город весь просто засажен тополями и пару недель в июне от пуха просто деваться некуда. Думала,что это аллергия, пробовала пить супрастин - легче не стало. И до сих заложенность сохраняется.

А лечение гайморита и ринита сильно отличаются?



С уважением,

Алена
 
Уважаемые Доктор ЛОР и Алена! Не надо пугаться микробов, которых я для примера перечислил всего несколько из многих. Все они - естественные обитатели нашего организма, но, в определенных обстоятельствах вступают с ним в конфликт. Многие об этом читали в популярной литературе или учебниках. Но реально с большинством из них мало кто сталкивается из-за ограниченных возможностей рядовой клинической лаборатории. Диагностику можно сделать в специализированной лаборатории по отделяемому из носа, если таковое имеется, в противном случае - по микробным маркерам в крови. Для предварительной консультации свяжитесь со мной по электронной почте osipovga@
 
Уважаемые доктора!



По вашему совету несколько дней усиленно старалась сокращать количество закапываний нафтизина. Теперь такое ощущение, что нос перестает дышать намного быстрее, чем когда я закапывала, "по необходимости". Где-то через полчаса-час уже не дышится. Может, это все-таки не "лекарственный ринит". И что делать в таком случае - продолжать сокращать пользование нафтизином?



С уважением,

Алена
 
0,1 % нафтизин и 5 % сода 1:1 в обе половины носа Х 3 р/день в течении 10-12 дней;

5 % сода в обе половины носа Х 3 р/день в течении 10-12 дней;

2,5 % сода в обе половины носа Х 3 р/день в течении 10-12 дней;

0 % сода ( вода ) в обе половины носа Х 3 р/день в течении 10-12 дней;



через месяц -



А С ЧЕГО ЭТО Я ЗАНИМАЮСЬ ВСЯКОЙ ФИГНЁЙ?

Евгений.
 
Уважаемые участники дискуссии. У меня абсолютно идентичная проблемма. Я капал навтизин более 5 лет. Потом не выдержал и сделал операцию - мне подрезали сосуды и какие-то там раковины+выпрямили перегородку. Диагноз при выписке аллергический ринит. В результате нос не капаю, но дышит все равно очень плохо. Особенно в помещениях. А если еще рядом источник пыли то совсем плохо. Водяные выделения + корки в носу- вот чем я обладаю. Голова порой просто чумная. Рука уже год тянется к навтизину. Но пока не отчаиваюсь - ищу выход... SOS!
 
Ну что же, если попадете на прием к опытному гомеопату, то распрощаетесь с Вашими проблемами (с большинством, во всяком случае). Также ознакомьтесь с литературой по т.н. "самооздоровлению", почитайте Зубкова "Йога для начинающих", Малахова, Неумывакина.
 
Скажите пожалуйста, а карандаш для ингаляций "Золотая звезда" (ментол, камфора, масло мятное, эвкалиптовое; "при синусите, рините и проявлениях простуды") - это похоже на Нафтизин? Им тоже нельзя часто пользоваться? Он сужает сосуды?
 
Скажите пожалуйста, а карандаш для ингаляций "Золотая звезда" (ментол, камфора, масло мятное, эвкалиптовое; "при синусите, рините и проявлениях простуды") - это похоже на Нафтизин? Им тоже нельзя часто пользоваться? Он сужает сосуды?

Облегчение носового дыхания от этого препарата конечно слабое, но это не плохая альтернатива для тех, кто выработал свой ресурс на с/суж. каплях до предела. Дольше 2х недель подряд использовать не рекомендую.
 
Назад
Сверху