лейкоциты

  • Автор темы Автор темы шон
Ш

шон

⚪
Подскажите, пож-та, если кто знает, как-нибудь связаны уровень лейкоцитов в крови и вич ?
 
ВИЧ избирательно поражает CD4 лимфоциты. Причем тут лейкоциты?
 
Да просто интересно, вспомнила что был высокий уровень лейкоцитов одно время, я ж не медик.
 
лейеоциты- показатель воспалительного процесса, кот, в свою очередь может быть вызван как инфекциями, так и любого рода заболеваниями.


Надо доп. анализы делать по любому.
 
OCD'er


к тому, что "ВИЧ избирательно поражает": а как ретровирус может избирать? это не клеточня структура, не организм, у него нету механизмов для избирания. конечно, если это ретрвирус.
 
capybara,





а как CD4 могут гибнуть?


(каков вопрос ... )





"у него нету механизмов для избирания"





У него не только для этого механизмы есть, если это ретрвирус..
 
ретровирус - это химия. ему нечем выбирать. если ретровирус касается рецептора (а наличием тех или иных рецепторов и определяются клетки, подверженные заражению), происходит реакция и - заражение. он не может ВЫБОРОЧНО заражать CD4 (имеется ввиду выбирать среди самих CD4 заражать их или нет). тем не менее, утверждается, что этот вирус "страннный" и он заражает от каждой 500 CD4 до каждой 10 000 CD4. конекретные показатели зависят от "особенностей" организма.


если бы это был обычный ретровирус, то должен был бы начинаться понтанный процесс, уничтожающий все CD4 в организме. но этот процесс не спонтанный.
 
В костном мозге и созревают в тимусе.





А кто говорил про то, что вирус выбирает CD4 лимфоцитов свои жертвы? Я лишь сказал, что он уничтожает избирательно клетки CD4 (а не CD8, скажем или лейкоциты).


Теорию о заражении каждого N-го CD4 лимфоцита слышу впервые. Откуда инфа? По логике вещей тут все дело в вероятности, титре и нагрузке.





Именно этот процесс и начинается и сдерживается лишь иммунным ответом. Бывают случаи, когда из-за индивидуальных особенностей организма, иммунного ответа нет или же он сильно затянут по времени. В таких случаях вся спонтанность процесса замечательно видна невооруженным глазом.
 
ну а чего тут теоретизировать? если вирус множится и ему ничего не противостоит, то рано или поздно его должно стать настолько много, что каждый новый CD4 будет поражен.


с другой стороны, если организм дает иммунный ответ, как и в случае с любым вирусом, порождающим спонтанный процесс, организм запускает свой спонтанный процесс: количество специфических антител увеличивается до тех пор, пока вирус не будет подавлен полностью (например вирус гриппа и т.п.). но этого не происходит! и проблема не в вирусе или его сверхгениальной способности к мутациям, проблема в нарушении работы иммунной системы.


вся точка зрения, стоящая на борьбе с "гениальным и ужасным" вирусом, несостоятельна, потому что она утверждает что "виноват" вирус. "виноват" в данном случае организм, а не вирус. лечить следует организм, а не убивать вирус химией и травить и без того некорректно работающий организм.





по поводу странностей ВИЧ можно читать Галло (того, кто его "открыл").
 
по поводу того, как они появляются. в костном мозге появляются лишь стволовые клетки. то ,что ты назвал "созреванием" - это процесс программирования стволовых клеток красного костного мозга в CD4. они там не созревают, они там формируются из базового "вещества". если говорить об уязвимости CD4 перед ВИЧ (или чем бы то ни было еще), то проблема состоит в том, что "отупевший" тимус не в состоянии сообразить, что "такие" CD4 делать не надо, они становятся опасными.


возможно, следует лечить именно тимус от его приобретенной "тупости".
 
capybara,


честное слово, полемизировать в 100-ый раз на эту тему неохота - спал за последних 2-е суток всего часа 3 и работы сейчас полно.


"Сверхгениальная способность вируса к мутациям" - причина хронизации и проблема создания эффективной вакцины.


"проблема в нарушении работы иммунной системы."


Естесственно. Ведь именно он (вирус) и является причиной этого самого нарушения.


Никаких причин или доказательств несостоятельности точки зрения официальной медицины, подтверждаемой фактами, не усматриваю. Напротив.


""виноват" в данном случае организм, а не вирус. лечить следует организм, а не убивать вирус химией и травить и без того некорректно работающий организм."





Шо в лоб, шо по лбу...





Спасибо за ликбез по поводу "программирования" лифоцитов. В данном случае гораздо более уместным является слово: "созревание" или "формирование", которое происходит в тимусе. Отсюда и Т-лимфоциты, в отличие от нетимусозависимых В-лимфоцитов. Если этот вопрос так интересен, то рекомендую ознакомиться с основами иммунологии.





"возможно, следует лечить именно тимус от его приобретенной "тупости"."





Возможно. Попробуй не только "создать" "новую" теорию, но и доказать на практике ее состоятельность.
 
да не хочу я полемики. рекомендации поздно, ознакомился и продолжаю знакомиться уже не с основами.


зачем теории? новые, старые, похожие на действительность или непохожие? зачем теории, если можно просто действовать?





у тебя большая теория о том, как ты вытираешь зад? или ты просто действуешь? и что ты будешь делать, если кончится туалетная бумага? строить "новую" теорию? старая-то уже не работает :)





извини за грубый пример. он хоть и грубый, но очень подходящий из-за своей повсеместности
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху