Лечение артроза

  • Автор темы Автор темы Cvetlana
Уважаемый аndreverchovsky,

Подавляющее большинство триггерных точек (ТТ) находится в мышцах (в брюшках), а боль в области сустава (или около сустава) - это отражённая боль. Кроме того, сателлитные точки (раньше их называли вторичными) могут образовываться в сухожилиях и местах прикреплениий мышц к костным выступам. При ликвидации мышечных ТТ сателлитные ТТ чаще всего исчезают без лечения.

Мне кажется, двухтомник (кстати, переведён не полностью) читается легко (особенно по сравнению с советской медицинской литературой). Я внимательно читал только первый том, второй - выборочно.

Истинная костная боль легко визуализируется при сцинтиграфии. До того как я занялся МФС (миофасциальным синдромом) я не мог понять - почему при артрозах на сцинтиграммах столь мало изменений.

Если вы не опираетесь на Тревелл, то какой же литературой вы пользуетесь?
 
Если вы не опираетесь на Тревелл, то какой же литературой вы пользуетесь?

Уважаемый SergeyPlyasunov! В настоящее время мы получаем очень интересные результаты воздействия на эндост. К сожалению ничего не можем найти по этой теме. Воздействуя скачком внутрикостного давления на эндост мы достигаем значительного снижения болевых ощущений у пациентов с гонартрозом IIIст, и , что удивительно, ликвидации болезненных зон в мягких тканях! К сожалению причину этого эффекта мы еще не знаем.
 
Уважаемый SergeyPlyasunov! В настоящее время мы получаем очень интересные результаты воздействия на эндост. К сожалению ничего не можем найти по этой теме. Воздействуя скачком внутрикостного давления на эндост мы достигаем значительного снижения болевых ощущений у пациентов с гонартрозом IIIст, и , что удивительно, ликвидации болезненных зон в мягких тканях! К сожалению причину этого эффекта мы еще не знаем.

Могу предложить Вам теоретическое обоснование такого эффекта.Для того,чтобы получить "скачок"внутрикостного давления смею предположить,что Вам необходимо ввести достаточно толстую иглу в большеберцовую кость,а если Вы -настоящий экспериментатор с болью в коленном суставе,связанной с артрозом,то и в бедренную кость.Затем Вам также необходимо ввести определенный,достаточно большой обьем жидкости (интересно какой:местный анестетик со стероидом,просто физраствор или что то еще?)чтобы добиться эффекта скачка.Провефение такого комплекса терапевтических мероприятий может быть крайне болезненным для пациента.На столько болезненным,что он на время забывает о боли в коленном суставе.Как долго продолжается описанный Вами эффект:пару часов,суток,недель?Мне кажется,где-то кем то уже проводились подобные эксперименты.По введению игл под ногти пальцев ног,например.Пациенты в 100% случаев отмечали значительное уменьшение болей в местах заранее произведенных переломов костей. Такой "подход",хотя невыносимо болезненен,не несет с собой риска остеомиелита,связаннного с эндостальным введением толстых иголок для лечения болей в области коленного сустава.
 
причину этого эффекта мы еще не знаем.

а с изменением внутрикостного давления вы не связываете?

расскажите поподробнее

что вы делаете?
 
Уважаемый SergeyPlyasunov! В настоящее время мы получаем очень интересные результаты воздействия на эндост. К сожалению ничего не можем найти по этой теме. Воздействуя скачком внутрикостного давления на эндост мы достигаем значительного снижения болевых ощущений у пациентов с гонартрозом IIIст, и , что удивительно, ликвидации болезненных зон в мягких тканях! К сожалению причину этого эффекта мы еще не знаем.

Снижаете тонус мышц, сближающих суставные поверхности?
 
а с изменением внутрикостного давления вы не связываете?

расскажите поподробнее

что вы делаете?

Мы расчитываем на снижение внутрикостного давления, считая, что оно повышено при артрозе II-III ст. из-за эндостального венозного застоя. Но доказать такой эффект нам нечем (мы частная клиника, а не институт, поэтому нет исследовательского оборудования).

Технология такова:

Под инфильтрационной анестезией 10мл 0,5% р-ра новокаина вводится внутрикостная игла медиальнее и несколько выше бугристости б/б кости (также во внутренний и наружный мыщелки бедра, но за 1 процедуру 1 перфорация. Интервал 3 дня.). Затем вводится 2мл 2% р-ра новокаина. При этом возникают болезненные ощущения (умеренные - для pandoc), иррадиирующие при перфорации б/б кости в лодыжки и коленный сустав, для бедра - только в коленный сустав.

Как правило проводится 3 перфорации (б/б кость, вн. и нар. мыщелки бедра). Положительный эффект получали всегда. Длительность снижения болей от 1 нед до 3х мес. Эффект наступает на 2 - 3 сутки.

Как правило, пациенты просят повторять процедуру, что говорит о субьективном улучшении.

Сам предполагаю, что эффект связан: 1. Со снижением внутрикостного давления. 2. С воздействием на эндостальные рецепторы. 3. Психологическим воздействием на пациента (как првило мысль о введении чего-то в кость кажется удивительной).
 
Мы расчитываем на снижение внутрикостного давления, считая, что оно повышено при артрозе II-III ст. из-за эндостального венозного застоя. Но доказать такой эффект нам нечем (мы частная клиника, а не институт, поэтому нет исследовательского оборудования).

Технология такова:

Под инфильтрационной анестезией 10мл 0,5% р-ра новокаина вводится внутрикостная игла медиальнее и несколько выше бугристости б/б кости (также во внутренний и наружный мыщелки бедра, но за 1 процедуру 1 перфорация. Интервал 3 дня.). Затем вводится 2мл 2% р-ра новокаина. При этом возникают болезненные ощущения (умеренные - для pandoc), иррадиирующие при перфорации б/б кости в лодыжки и коленный сустав, для бедра - только в коленный сустав.

Как правило проводится 3 перфорации (б/б кость, вн. и нар. мыщелки бедра). Положительный эффект получали всегда. Длительность снижения болей от 1 нед до 3х мес. Эффект наступает на 2 - 3 сутки.

Как правило, пациенты просят повторять процедуру, что говорит о субьективном улучшении.

Сам предполагаю, что эффект связан: 1. Со снижением внутрикостного давления. 2. С воздействием на эндостальные рецепторы. 3. Психологическим воздействием на пациента (как првило мысль о введении чего-то в кость кажется удивительной).

Насчет повышения эндостального давления-это ваша рабочая гипотеза или у вас есть литературные данные,подтверждающие повышение эндостального давления при остеоартрозе коленного сустава.Внутрикостное давление можно также легко измерить подключив стекляный капилляр (трубочку),или пластиковую трубочку от системы для переливания жидкости,заполненные физрастворои подключенные к внуртикостной игле.

В целом же не знаю как у Вас в Караганде,а у нас в Ираке частные клиники,занимающиеся подобного рода экспериментами на людях,называются камерами пыток.
 
... Технология такова:

Под инфильтрационной анестезией 10мл 0,5% р-ра новокаина вводится внутрикостная игла медиальнее и несколько выше бугристости б/б кости (также во внутренний и наружный мыщелки бедра, но за 1 процедуру 1 перфорация. Интервал 3 дня.). Затем вводится 2мл 2% р-ра новокаина. ...

Не пробовали при этом оценить тонус мышц - до и после процедуры?
 
Сам предполагаю, что эффект связан: 1. Со снижением внутрикостного давления. 2. С воздействием на эндостальные рецепторы. 3. Психологическим воздействием на пациента (как првило мысль о введении чего-то в кость кажется удивительной).

Либо я что-то не совсем понимаю в подобном лечении,но звучит очень похоже на садо-мазохистский клуб.Либо просто плагиат из:

http://www.webster.edu/~woolflm/nazidocsandothers.html

http://www.auschwitz.dk/doctors.htm

http://www.remember.org/educate/medexp.html
 
Насчет повышения эндостального давления-это ваша рабочая гипотеза или у вас есть литературные данные,подтверждающие повышение эндостального давления при остеоартрозе коленного сустава.Внутрикостное давление можно также легко измерить подключив стекляный капилляр (трубочку),или пластиковую трубочку от системы для переливания жидкости,заполненные физрастворои подключенные к внуртикостной игле.

совершенно правильно, именно так и можно оценить внутрикостное давление. такие методики описаны еще в базовом учебнике по физиологии.

Pandoc, я не читал еще ваши ссылки, однако все действительно доказано и теоретически и практически /называется научно - метод, влияющий на остеорецепцию/. Повышение внутрикостного давления приводит к болям, а его снижение к их уменьшению. Основной источник болей - субхондральная кость. Основная причина повышения внутрикостного давления - венозный стаз.

Сам же я , впринципе, не очень за такой методики. В привичной ортопедии применяется рассверливание мыщелков по Беку - это тоже способ снять внутрикостное давление, однако продолжительность эффекта при всей травматичности невелика 6-8 месяцев, сомнительно улучшение кровоснабжения. В то же время, теоритечески не против. У коллеги сами пациенты голосуют за, так получается.

Вы знаете, в нашей медецине есть еще и не то, что в Ираке :)
 
Либо я что-то не совсем понимаю в подобном лечении,но звучит очень похоже на садо-мазохистский клуб.Либо просто плагиат из:

http://www.webster.edu/~woolflm/nazidocsandothers.html

http://www.auschwitz.dk/doctors.htm

http://www.remember.org/educate/medexp.html

Уважаемый коллега, мне кажется это уже слишком жестко

Вы должны понимать, что наши сообщения читают простые люди, в том числе жители Караганды, да чего угодно - Бишкека, Самары, Уганды.

Может быть, пациенты Вечовского

Совсем не корректно сравнивать его с теми, о ком ваши ссылки
 
Pandoc, я не читал еще ваши ссылки, однако все действительно доказано и теоретически и практически /называется научно - метод, влияющий на остеорецепцию/. Повышение внутрикостного давления приводит к болям, а его снижение к их уменьшению. Основной источник болей - субхондральная кость. Основная причина повышения внутрикостного давления - венозный стаз.

Сам же я , впринципе, не очень за такой методики. В привичной ортопедии применяется рассверливание мыщелков по Беку - это тоже способ снять внутрикостное давление

Я охотно Вам верю,что сушествует методика по Беку,которая,возмознхо,даже помогает.Для того,чтобы еще больше поверить,хотелось бы также увидеть литературное описание (ссылки) такого механизма боли при остеоартрозе коленного сустава.А то,из за моей отсталости в вопросах физиологии боли,мне не приходилось до сих пор встречать столь стройной теории.Буду очень блгодарен,поскольку по роду моей специальности,иногда приходится заниматься вопросами острой и хронической боли.
 
Сама операция по Беку /тунелизация кости/ существует во многих ортопедических руководствах и учебниках

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%F3%ED%E5%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%EA%EE%F1%F2%E8&stype=www



Что же касается механизма боли /венозный стаз и повышение внутрикостного давления/

Посмотрите

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F0%F2%F0%EE%E7+%E1%EE%EB%FC+%E2%E5%ED%EE%E7%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%E7&stype=www

или

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%EE%EB%FC+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5+%E2%ED%F3%F2%F0%E8%EA%EE%F1%F2%ED%EE%E3%EE+%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&stype=www
 
Сама операция по Беку /тунелизация кости/ существует во многих ортопедических руководствах и учебниках

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%F3%ED%E5%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%EA%EE%F1%F2%E8&stype=www



Что же касается механизма боли /венозный стаз и повышение внутрикостного давления/

Посмотрите

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F0%F2%F0%EE%E7+%E1%EE%EB%FC+%E2%E5%ED%EE%E7%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%E7&stype=www

или

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%EE%EB%FC+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5+%E2%ED%F3%F2%F0%E8%EA%EE%F1%F2%ED%EE%E3%EE+%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&stype=www

Уважаемый Доктор Зайцев.К сожалению,описанные и цитируемые Вами механизмы возникновения и поддержания хронической боли несколько отличаются от описанных в англоязычных источниках.Не исключено,что отечественные авторы этих интерсных теорий хронической боли находятся впереди всей остальной мировой науки об острой и хронической боли,которая оперирует в насоящее время более прозаическими понятиямиhttp://www.medscape.com/pages/sites/infosite/nsi/content/article-0905-sensitization

http://www.physsportsmed.com/asr/knee/marshall.htm

http://www.medscape.com/pages/sites/infosite/nsi/content/article-1005-painlexicon
 
Спасибо за ссылки.

Первая вообще очень хороша. А из третьей я кое что возьму даже для своих лекций.

Конечно, Мы знаем и про эти механизмы боли. Речь ведь не шла о том, что повышение внутрикостного давления – единственный механизм. Он один из многих. Более того, наименее выраженный и наименее актуальный. Никаких противоречий.

Причем, обратите внимание, что в первой и третьей ссылке авторы изучают неврологические особенности проведения и формирования боли. Даже ферментативный фактор затрагивается лишь слегка. Иными словами, обе эти статьи не могут претендовать на обобщенное мнение. Вторая ссылка говорит о способах лечения остеоартроза, не касаясь механизмов формирования боли.



А вот такие шаги как

Шаг 4

Имплантация электростимулятора задних столбов спинного мозга

Шаг 5

Нейрохирургические мероприятия: разрушение DREZ-зоны

Рекомендованные

Mathew Lefkowitz, M.D.

Clinical Associate Professor of Anesthesiology

State University of New York

Health Science Center at Brooklyn

Brooklyn, New York

(почтовый адрес: 97 Amity St., Brooklyn, NY 11201)





Это намного гуманнее?





Мне же, кстати, привычно видеть различия в трактовках разных состояний в отечественной и зарубежной школах. Ну и что с того? В свое время были противники метода Илизарова и за рубежом. Что получилось. А наркоз вообще был впервые применен в России русским врачом. Это не главное.



Я вот к чему. Куда более коллегиально было написать, что внутрикостные инъекции стоило было бы забыть из-за ............... Не надо было выносить верчовскому вердикт Нюрнбергского процесса!
 
Спасибо за ссылки.

Первая вообще очень хороша. А из третьей я кое что возьму даже для своих лекций.

Конечно, Мы знаем и про эти механизмы боли. Речь ведь не шла о том, что повышение внутрикостного давления – единственный механизм. Он один из многих. Более того, наименее выраженный и наименее актуальный. Никаких противоречий.

Причем, обратите внимание, что в первой и третьей ссылке авторы изучают неврологические особенности проведения и формирования боли. Даже ферментативный фактор затрагивается лишь слегка. Иными словами, обе эти статьи не могут претендовать на обобщенное мнение. Вторая ссылка говорит о способах лечения остеоартроза, не касаясь механизмов формирования боли.



А вот такие шаги как

Шаг 4

Имплантация электростимулятора задних столбов спинного мозга

Шаг 5

Нейрохирургические мероприятия: разрушение DREZ-зоны

Рекомендованные

Mathew Lefkowitz, M.D.

Clinical Associate Professor of Anesthesiology

State University of New York

Health Science Center at Brooklyn

Brooklyn, New York

(почтовый адрес: 97 Amity St., Brooklyn, NY 11201)





Это намного гуманнее?





Мне же, кстати, привычно видеть различия в трактовках разных состояний в отечественной и зарубежной школах. Ну и что с того? В свое время были противники метода Илизарова и за рубежом. Что получилось. А наркоз вообще был впервые применен в России русским врачом. Это не главное.



Я вот к чему. Куда более коллегиально было написать, что внутрикостные инъекции стоило было бы забыть из-за ............... Не надо было выносить верчовскому вердикт Нюрнбергского процесса!

Механизмы развития боли,особенно хронической,в том числе о при остеоартрозе,имеют между собой много общего.Они широко описаны в современной литературе.Общее между ними-наличие феномена центральной сенситизации.Стимулятор спинного мозга,действие которого направлено на прерывание болевых путей в задних столбах спинного мозга,может быть одним из компонентов лечения хронического болевого синдрома.Процедура его установки-очень простая и гораздо менее болезненная и рискованная,чем периодическая перфорация костеы,окружающих коленный сустав.Попытки уменьшения или лечения хронического болевого синдрома воздействием на мифические эндостальные рецепторы путем снижения эндостального давления за счет продырявливания костии меют примерно такое же отношение к лечению хронического болевого синдрома,как случайное попадание молотком по пальцу имеет отношению к моментальному исчезновению головной боли. Если вы внимательно посмотрите ссылки,приведенные ранее,то,вероятно,сможете заметить,что некоторые из нацистских "докторов"занимались именно этим.А я и не знал,чтоWilliam Thomas Green Morton был русским.Да,и на сколько я знаю,противников у Илизарова и его метода было в свое время (в 70х годах) было много в основном в СССР.С тех пор как он стал известен за рубежом (в конце 80 х годов),он примеяется по определенным показаниям.И никто на западе не противился и не противится его применению.Другое дело,что здесь у ортопедов имеется огромное множество других,более эстетичных и удобных для пациента методов остеосинтеза.
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху