Схема лечения хламидиоза !? И кто обязан лечить??

[покемон]

у меня вопрос.

если имеет место поражания глотки и слизстой глаза хламидиозом

нужно ли как то локально лечить, или достаточно обычной схемы ?

потому как мой инфекционист ничего про глаза и глотку сказать не смог

отправил к ЛОРу и офтальмологу а они в свою очередь меня направили опять к инфекционисту.

[Искорка]

Интересно мнение урологов по поводу лечения хламидиоза . Вроде бы в стандартах лечения хламидиоза не видно ничего, кроме макролидов, доксициклина и фторхинолонов - и ничего более. Или я слышу звон, но не знаю где он? .





Три года назад на форуме была длительная дискуссия с д-ром Живовым.

Представление о которой, можно получить хотя бы из ниже приведенных постов.

http://forums./showpost.php?p=19346&postcount=30

http://forums./showpost.php?p=19412&postcount=45

http://forums./showpost.php?p=19417&postcount=46

http://forums./showpost.php?p=19440&postcount=62

http://forums./showpost.php?p=19443&postcount=63

http://forums./showpost.php?p=19445&postcount=64



Прошло время, и из разных стран мира стало все больше и больше появляется сообщений, посвященных персистирующей хламидийной инфекции.



http://www.medac.de/medac_international/txt_files/d_indications/102863791210085.htm

Persistence

Not recognized or recognized but not sufficiently treated C. trachomatis infections may convert into a persistent state. At this state the intracellular life cycle is characterized by the development of atypical, metabolically inert and thus antibiotic resistant inclusions. This biologic behaviour correlates with the clinical course after acute symptomatic disease, namely persistence or recurrence of symptoms which are not treatable with antibiotics. At the persistent state C. trachomatis downregulates the major outer membrane protein (MOMP) expression, still expresses continuously lipopolysaccharide (LPS) and overexpresses heat shock protein 60 (HSP60). HSP60 is a highly immunogenic protein that has been implicated in the pathogenesis of chronic inflammatory chlamydial diseases.



http://arthritis-research.com/content/4/1/5

However, antibiotic treatment of persistent organisms in the synovium has proved to be disappointing;



http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=375316

Without additional support from the host immune system, both persistent and static bacteria remain viable and may resume normal growth in changed conditions. Unlike most bacteria, the intracellular niche of persistent chlamydiae partially protects them from the immune system and thus can lead to complete failure of therapy. We have shown in this in vitro study that subinhibitory concentrations of antibiotics can induce persistence.



http://www.jibtherapies.com/content/2/1/4

These results argue that there is an important host-parasite relationship between chlamydial genital strains and the human host that determines organotropism of infection and the pathophysiology of disease. It was speculate that this relationship involves the production of indole by components of the vaginal microbial flora, allowing Chlamydiae to escape IFN-gamma-mediated eradication and thus establish persistent infection.



Причем проявляется обеспокоенность по все ускоряющемуся росту таких форм внутриклеточного паразита. Может как раз стандарты, которые упоминает ув. Dr., одна из главных причин такого роста?

[Sunspot]

Uvazhaemy Vladimir Арбузlevich,

Standarty lechenia boleznei vsego lish ktrazhenie luchih iz izvestnykh metodov ih lecheniya. Esli standartov net ili ih ne znayut, te zhe hlamidii nachinayt lechit kerosinom ili ozonom. Neadekvatnya terapia porozhdaet v tom chisle i rezistentnost. Kstati zaregistrirovannyh sluchaev antibitikorezistentnosti hlamidi po preznemu ne mnogo i neoslozhnennye hlamidiozy uspeshno lechatsya za 1 den bolee chem v 80% sluchaev bez vsakogo ozona/vo!benzina/vo!kerosina.



Vashu ocherednuyu provokatsiyu razreshite rascenit kak popytku kosvennoi reklamy ozonoterapii dlya lecheniya infektsii. Poskolku effectivnos OT v lechenii lubogo zabolevahiya nikem oficialno ne priznana - vy opyat pytaetes navredit lyudam, zanimayas fakticheskim moshennichestvom. Esli rossiskomu zakonodatelstvu eto vse ravno, to mne net. Esche odna takaya provokatsia - s moderiruemogo mnoi foruma budu udalyat vashi ozonovye bredni bez preduprezhdeniy.



Izvinyaus za latinitsu, pishu iz Germanii.

[антонио1]

Dear Vladimir Арбузlevich? What is the meaning of "usrednennye issledovaniya"? And how can we call the "trials" you are usually refer on - "ahineynie" or may be you have a special name for all those garbage you usually use as an arguments? To support immune systems? Well, no questions its a good idea! But the problem is what do you mean when you are going to "support" and/or "correct" it and what methodology are you going to employ? Ozone? Come on, Sir! Do you have reliable data showing that ozone make a real difference in treating chlamydia infection? The answer is certainly no! Please do not waste our time talking about nothing.

[NL]

YuriT, я могу совершенно с большой долей вероятности назвать еще одну причину, почему "лечились их мамы до и во время беременности. Есть и такие кто пролечен именно по стандарту ВОЗ но дети то заболели", более того, вы ее сами отметили.

до 70% сумамеда (даже в москве!) является если не "подкрашенным крахмалом", то не соответсвующим по действию оригиналу. по той же причине однократный прием сумамеда назначается в течении 7 (!) дней, причем даже большинство врачей рекомендуют покупать в разных аптеках.

данные взяты из неофициальных, но заслуживающих внимания источников.

да посмотрите сами, как можно ожидать, что во всех "аптечных пунктах" и прочих ларьках будет продаваться не подделка? ведь обладателям ларька закрытие не страшно, он его откроет через неделю под другим номером...

[stiker]

Ph.D. in biochemistry does not probably permit to feel the difference between suggested (proposed) and actual effect of treatment. Whatever happens with t-cells antibacterials works for chlamydia in the range up to 95%. What about ozone?



P.S. How, Dear Vladimir Арбузlevich, about my remarks concerning ozone odor in German medicine? I've checked the second huge bookstore. Nothing about ozone! Secret weapon?

[Tito]

Уважаемый Алексей Викторович!

Может Вам поберечь время в Германии на достопримечательности, а не на поиск книжек по озону? При встрече, если они Вас так интересуют, обязательно покажу три немецкие монографии, руководства по озонотерапии, с цветными картинками.

Более того, скажу по секрету, если Вы займетесь аналогичным поиском в Российских книжных магазинах, то так же, вряд ли быстро наткнетесь на соответствующую литературу. Наверное и в России озонотерапия - миф, а г-н Зайцев – привидение.



P.S. Исчезновение клинических проявлений активного хламидиоза на 80% или даже 95% (кто больше?). И даже не обнаружение этих паразитов при посеве, отнюдь ещё не говорит о полной элиминации хламидий из организма.

И ещё. Процент излечивания все выше и выше, почти 100%, а заболеваемость хламидиозом, в том же США, все растет и растет. И как наши предки без доксициклина или азитромицина, за прошедшие тысячелетия, умудрились все поголовно «не обрасти» всевозможными хламидиями? Иммунитет, естественно, в расчет не берем, он ведь не доказан

[sergeitch]

The problem, Vladimir Арбузlevich, is that doctors in Germany have absolutely the same perception about ozone therapy like in any civilized country, no difference. You were trying to to argue that ozone in Gremany is used almost anywhere in ofiicial medicine, including emergency and University hospitals facilities. This is false! And absence on widely spread textbooks on ozone just illustrates that nobody seriously interested in this issue.



You and Mr. Dvoryanchikov and all other quackers in the world are using the same ideology. If we follow your ideology we can state that if the person have no evidence of cancer, he/she should be given a "prophylactic tratment" for cancer anyway just to "improve the immune systems". No mater what kind of "treatments" are proposed by another medical gangster.



I've never said that the immune system does not exist. I'm just doubting that any "immune correction/stimulation" can realy help in improving the current results of antibacterial therapy for chlamydiae.

[moymujnumizmat]

Уважаемый Алексей Викторович!

Что ж Вы все разговор в этой дискуссии переводите на озонотерапию?

Я ведь ЗДЕСЬ, несмотря на все Ваши догадки, не о ней.

Кроме того, если я Вам дам адреса университетских центров в Германии, где ОТ занимаются, Вы что поедете? Вы ведь и Москве категорически отказались проехаться на вполне комфортабельном автомобиле туда и обратно.

Или на мои вопросы в постскриптум предыдущего сообщения можно отвечать только нападая на озон? Он виновник?



А к предыдущему моему сообщению можно добавить, что неуклонный рост в мире вторичного иммунодефицита, чему причастно и повсеместное использование лекарств (надо и не надо), в том числе антибиотиков, проблема ни только для хламидиоза.

Именно поэтому, несмотря на появление все более эффективных препаратов, наблюдается увеличение хронизации многих заболеваний. Более того, появляются новые заболевания, вызываемые микроорганизмами, которые ранее считались мало патогенными. К примеру, http://www.apteka-expo.ru/apt2000/tezis/krptspor-ekpol.asp



А вообще-то лозунг: «зачем нужен иммунитет, когда есть доказанные антибиотики» - впечатляет.

[abyss]

"неуклонный рост в мире вторичного иммунодефицита" впечатляет еще больше.

Я уж писала, что была искрене уверена в недоступности для наших педиатров простых алгоритмов ведения обычных детей,без страшилок про иммунодефициты при соплях, пока вдруг не выяснила, что переведено рнемало вполне вменяемых книг на эту тему..

Владимир Яковлевич,как выражаются наши коллеги по другому поводу - проблема иммунодефицита вторичного явно гипертрофирована в нашей стране.

[Leshiy]

проблема иммунодефицита вторичного явно гипертрофирована в нашей стране.

«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».



Но это там, в «загнивающем» западе, в нашей стране проблем с иммунитетом нету. А если вдруг кое-где, порой и появятся, то заменим антибиотиками, даже против поганых вирусов.

[Виталий.]

«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».





Я так понимаю, что это про развивающиеся страны, там где недоедают и болеют тропическими болезнями. Населения там много

[merle]

Я так понимаю, что это про развивающиеся страны, там где недоедают и болеют тропическими болезнями. Населения там много



Ну, если США и Европейские страны, где так же отмечается рост ряда заболеваний, вирусной и грибковой этиологии – развивающиеся, то Вы правы.

[els]

В.Я., почём цитатка? Где взяли то? Неужто ВОЗ? А я думал, что все болезни от погоды и от продуло? Оказывается иммунитет? А как же нервная система? Надо же, 70%... это тут среди нас значит... ну, у меня точно нет! В.Я., а у Вас?





«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».

[nikat]

Коллеги, эта тема уже обсуждалась неоднократно на форуме и не только в отношении хламидий. Опять у многих наших коллег возникает желание изобрести велосипед, укрепить свои профессиональные позиции запудриванием мозгов наукоподобными рассуждениями о свойствах различных звеньев иммунитета и методиках его (иммунитета) стимуляции. В таких случаях мне вспоминается препарат "Арменикум", который также представляет собой "стимулятор иммунитета" и предлагался для лечения ВИЧ инфекции. После выступления на конференции по ВИЧ в Армении мне и одному из моих коллег американскому доктору пришлось в срочном порядке улетать в Амстердам, так как производители и расспространители "Арменикума" больше не могли "гарантировать нашу безопасность". Как видите криминал тоже часто срастается с такого рода мягко говоря альтернативными методами выкачивания денег. Хламидии кормят уже несколько поколений российских урологов (пусть доктор Живов меня простит за упоминания названия его специальности в приложении к этим шабашникам) и они так просто не сдадут свои позиции. Медицинской ассоциации как таковой нет, поэтому без вмешательства государства (в лице наверное Минздрава) хламидийный беспредел будет продолжаться. Привести все это к общему знаменателю можно только начиная с сертификации лабораторий (у нас все кому не лень делают ДНК пробы), финансирования нормальных референтных бактериологических лабораторий. Только в одной Москве есть несколько десятков производителей праймеров для диагностики ЗППП, тогда как в Америке только 2 или 3 компании делают праймеры (на практике приходилось встречаться только с Abbott). Неправильная (низкоспецифичная) диагностика является одной из причин "неизлечимости хламидий". В приложении к заданному вопросу я скорее всего рекомендовал бы лечение доксициклином. Хотелось бы узнать с чем связана рекомендация относительно конкретного бренда (Юнидокс). Доксициклин - препарат, который имеет массу генериков (препарату уже сто лет).