Схема лечения хламидиоза !? И кто обязан лечить??

[Wad]

Уважаемый Евгений Евгеньевич!

Вы невнимательно читаете, перед тем как одарить меня очередным черным шаром, что превратилось уже у Вас в хобби. Описка не в том, что «с помощью ELISA можно выявить, как антитела, так и антиген» - что ни у кого не вызывало сомнение. А во фразе: Серологические исследования и ELISA в диагностике неосложненных ИППП уже практически не применяются. В первых просто нет смысла, вторые обладают невысокой специфичностью и чувствительностью..

Аномально высокий титр Ig G длительное время после заболевания (причем и существенно более высокий, чем приводит д-р Живов) действительно случается, хотя и не часто. Все мы неодинаковые и организм может «взбрыкивать» по-разному. Поэтому я и писал, что можно только предположить персистентную форму хламидийной инфекции. Для более точного диагноза необходимы и другие тесты, к примеру, IgG-антител к HSP 60. Кроме того, на основании чего делается вывод «по полному отсутствию хламидийной инфекции» после заболевания? Отрицательный ПЦР мазка - это ещё не доказывает.

А серологические методы, как применяли, так и применяют в диагностике во всем мире. В частности, если при острой хламидийной инфекции их применение действительно ограничено из-за невысоких уровней специфических антител (хламидии относительно слабые иммуногены), то при хронической, вялотекущей форме, серологический анализ является ведущим.

Но мы отошли от основной темы: Я ничего не выдумал и повторяю, что неизлечимых с помощью антибиотиков форм хламидиоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

«И зачем нужен этот недоказанный иммунитет, когда есть доказанные антибиотики».

[Кет]

Простите, что встреваю в вечную дискуссию, я тоже с позиции интересующегося. Итак,





Test for Chlamydia

Obtain urethral specimen for C. trachomatis (CT) antigen-detection or DNA test, culture, or

NAAT (LCR, PCR).





Это глаголит The PRACTITIONER’S HANDBOOK for the MANAGEMENT OF STDs от 2002 г. А насчет лечения:





BOX 67-2. Treatment of C trachomatis Genital Infections (Serovars D-K)1,2

First Choice

• Azithromycin, 1 g orally in a single dose

OR

• Doxycycline, 100 mg orally twice a day for 7 d

• Erythromycin base, 500 mg orally four times a day for 7 d

Second Choice

OR

• Erythromycin ethylsuccinate, 800 mg orally three times a day for 7 d

OR

• Ofloxacin, 300 mg orally twice a day for 7 d

Pediatric Considerations3

• Erythromycin, 40 mg/kg/d orally, divided into 4 doses/day, for 14 days

OR

• Doxycycline (children = 8 years old), 4 mg/kg/d orally in 2 divided doses for 14 days





Это соответственно глаголит Current Diagnosis & Treatment in Infectious Diseases 1st edition (старая, 2001 г ). Насколько я понимаю, эту точку зрения разделяет Живов? Также, насколько я понимаю, IgG особого клинического значения не имеют.



Уважаемый В.Зайцев! Сформулируйте, пожалуйста, пример человека с персистирующим хламидиозом, как он болел, чем лечился, какая была динамика и тп. Чего то я совсем запутался в дискуссии Как я понимаю, если его лечили БАД "НетХламидиином", инстилляциями хлоргексидином, дифлюканом и свечами с алоэ , логично, что хламидии останутся

[Зайцева Леокади]

Все так, ув. Dr.! О неизлечимых хламидиозах трубят как правило те, кто вообще плохо понимает что творит в своей области и лечит именно так, как Вы сказали. Дело в том, что приведенные Вами рекомендации дублируются во всех национальных руководствах по STD (США, Австралия, Западная Европа), руководстве ВОЗ, Sanford Guide for Antimicrobial Therapy и т.д. Почему? Ну уж явно не потому, что все эти уважаемые сообщества? организации и доктора напрочь продались фарммафии, бредят наяву и забыли про иммунитет. ЭТО ПРОСТО РАБОТАЕТ И ПОЗВОЛЯЕТ ПОМОЧЬ ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ БОЛЬНЫХ!!! Владимир Яковлевич совершенно не оринетируется в клинической литературе по хламидиозу и к сожалению опять просто флудит в угоду свои мелкоозоновым интересам. Пример: «И зачем нужен этот недоказанный иммунитет, когда есть доказанные антибиотики».

Да никто и никогда на форуме не отрицал существование иммунитета и его роли при любой инфекционной патологии. Просто декларируемые способы воздействия на иимунитет и их клиническая эффективность всегда подвергались сомнениям (в частности озон во все отверстия). Эти сомнения, Владимир Яковлевич так и не развеял, а только усугубил и смог себя еще раз дискредитировать в глазах коллег. Сожалею.



Владмир Яковлевич, откуда у Вас информация о рутинном использовании в н.в. серологической диагностики при хламидийных ИППП? В доступной мне англоязычной литературе я вообще не встречал каких-либо особых рекомендаций по диагностике и лечению "вялотекущих и хронических форм" урогенитальных хламидиозов, за исключением пожалуй более длительных сроков антимикробной терапии. Может быть коллега Студенцов меня поправит?

[екатерина]

Алексей Викторович!

Этот мой последний пост в этой дискуссии. Больше участвовать здесь не буду, как бы Вы или кто-либо другой не прошелся бы по Зайцеву, главного виновника отсутствия полной победы над хламидиозом, в том числе, в США.

В этом обсуждении, как и в ряде других, я предложил попробовать рассмотреть проблему с разных позиций, с разбором, начинающихся со слов «почему?» «как?», а ни только «доказано» или «не доказано» в статистических испытаниях. Но все вопросы, выходящие за рамки существующих клинических стандартов лечения острого хламидиоза, участвующие в разговоре врачи посчитали за flood, т.к. они не вызывают у этих врачей ни малейшего интереса.

При этом, если выводы Российских ведущих иммунологов, типаСовременным врачам стало ясно, что справиться с ростом инфекционной заболеваемости с помощью одних антибиотиков практически невозможно. Антибиотик подавляет размножение возбудителя заболевания, но конечная его элиминация из организма является результатом деятельности факторов иммунитета. Поэтому на фоне подавленной иммунореактивности действие антибиотиков, а также противогрибковых, противовирусных и других химиотерапевтических средств будет неэффективным или мало эффективным Опровергались просто:И конечно со всеми этими остепененными распространителями всякой ахинеи еще трудно разговаривать потому, что они по уши материально заинтересованы в публикации всяческой глупости в угоду производителям всех этих модуляторокорректоров, То зарубежные, попросту игнорировались: Хотя и они все чаще говорят о пересмотре существующих концепций. This realization should engender a realignment of thinking among clinicians and researchers concerning both mechanisms of chlamydial pathogenesis in the synovium and design of new treatments for the disease.

Recent research results have modified this standard understanding of chlamydial growth characteristics in disease and other contexts

http://arthritis-research.com/content/4/1/5

В связи с этим, единственный вопрос. Как Вы думаете, если в обозримом будущем, окончательно выяснится, что пристрастие только а антибиотикам не есть хорошо. Местные «радетели демократии», считающие своё мнение единственно верным, и поэтому дружно, плечом к плечу, забрасывающие камнями все, что им не нраву (да ещё с присказкой: ах тебя местный рейтинг не волнует? Получай ещё) почувствуют хоть малейшее неудобство? Или быстро вывернутся, как уже ни раз случалось на форуме, что дескать они это самое и подразумевали, просто оппонент их не смог понять, потому что недоумок.

[Nataliya_A]

Уважаемый Владимир Яковлевич!

Чтобы доктору. находящемуся в здравом уме понять, что имели ввиду "ведущие Российские иммунологи" для начала надо понять следующее:

1. Кого и куда они ведут и где кроме России и кто их считает хотя бы в чем то не только ведущими, но хотя бы не отстающими.

2. Почему и каким врачам стало ясно, что одними антибиотика невозможно справиться с инфекционной болезнью и насколько часто не удается. Факты? Работы? Evidence подайте сюда пожалуйста.

3. Антибиотик подавляет размножение возбудителя заболевания, но конечная его элиминация из организма является результатом деятельности факторов иммунитета. Кто бы спорил, только какое отношение имеет эта фраза к предмету спора и к разговорам о том, что у нормального человека (надеюсь Вы не будете возражать, что подавляющее большинство заболевших хламидиозом имеют абсолютно нормальный иммунитет) требуется применение неких стимуляторов ("корректоров&quot иммунитета чуть ли не во всех случаях инфекционных болезней.

4. Поэтому на фоне подавленной иммунореактивности действие антибиотиков, а также противогрибковых, противовирусных и других химиотерапевтических средств будет неэффективным или мало эффективным Кто опять же доказал, что эта самая иммунореактивность всякий раз подавлена?



И ГЛАВНОЕ ОПЯТЬ ЖЕ (БУМ!!! БУМ!!! БУМ!!!) КТО И ГДЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО СПЛОШЬ И РЯДОМ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ МЕТОДЫ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ИММУНОКОРРЕКЦИИ КАК ТО ВЛИЯЮТ НА ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ ИНФ. БОЛЕЗНЕЙ?????????????????????????????????????????? ????????????????????



Отвечу Вам только за себя, уважаемый Владмир Якволевич. Если когда либо появится принципиально новый и хотя бы не менее эффективный метод лечения инф. заболеваний (хоть через иммунокоррекцию, хоть путем окуривания больного, хоть путем модификации его ауры или опоения собственной мочой), торжественно клянусь изменить свою точку зрения по поводу "всесильных антибиотиков". Пока же все эти липовые модуляторокорректоры являются прерогативой в основном шарлатанов или недоучек из стран преимущественно третьего мира - будем посмотреть.

[Oxana]

(надеюсь Вы не будете возражать, что подавляющее большинство заболевших хламидиозом имеют абсолютно нормальный иммунитет)

Алексей Викторович!

Я ещё один раз вернулся на эту дискуссию, только из-за этой фразы - основополагающей в наших противоречиях. Ни только буду возражать, но и категорически не согласен. Понятие «нормальный иммунитет», да ещё «абсолютный» - слишком расплывчатое, чтобы его обсуждать. Но как раз в подавляющем числе случаев, заболевания, случаются при недостаточности (чаще временной, чем постоянной) определенных факторов иммунитета. Это, естественно, касается ни только хламидий. Наличие в организме многих из потенциально патогенных микроорганизмов, совсем не обязательно, более того, чаще всего к заболеванию не приводит. Носительство (тем более коротковременной контакт) целого ряда из таких микроорганизмов во много раз превышает количество заболевших. Вот за такую диспропорцию этот самый «недоказанный» в статистических испытаниях иммунитет и виноват, как и, в конечном итоге, и за выздоровление, и за рецидивы и т.п.

А то что этот самый иммунитет находится как бы вне поля интересов ряда врачей, в отличие от прописанных в стандартах лекарств, возможно, объясняет следующая цитата. Современная иммунология для рядовых врачей - абсолютно таинственная область. Когда я пытаюсь на лекциях разложить патогенез инвазий как совокупность иммунных реакций макроорганизма, меня не понимают вообще!

[tgould]

Если быть конкретным ни одного приведенного Вами обширного РКИ по озону в урологии я не припомню.

Приводил, уважаемый Алексей Викторович!

Но в одном случае, испытания в стране, где правит Кастро у Вас никакого доверия не вызывают, а в другом - выборка слишком незначительная была, чтобы его можно было отнести к обширным.

Алексей Викторович. Ещё раз спрашиваю. Ну, хорошо, проверили бы такие испытания, причем не на Кубе или в России, а сразу в нескольких европейских странах, на тысячах больных, по самому правильному дизайну, как это было, к примеру, с Пермиксоном. Вы, что захотели бы поверить, пока FDA не признает? Или отреагировали бы на эти данные, также как и на испытания Пермиксона?

P.S. Если есть время, сравните продолжительность эффекта по улучшению кровотока при ишемии после ОТ , к примеру, с гепарином

http://www.ecam.oupjournals.org/cgi/content/full/1/3/315

[imported_Елена М]

Я, к вашему сведению, применяю Пермиксон при хроническом простатите, т.к. есть несколько исследований показавших его эффективность. А сегодняшняя эффективность лечения хронического простатита невысока, так и что и Пермиксон хорош. При аденоме простаты альфа-адреноблокаторы и финастерид гораздо эфективнее Пермиксона и я применяю их. Я не "агент FDA", увольте Владимир Яковлевич.

[Mura]

дело в том что я все это читал и то что прописано принял

написал уже в предидущих постах

но сейчас мне стало еще хуже болит голова очень сильные боли в груди губы сухие температуры нет при мочеиспускании тоже боли

Сегодня получил результаты анализа

Оба типа слабоположительно на хламидиоз

Уважаемые доктора подскажите что мне делать



как же мне быть ?

[BEAR55]

дело в том что я все это читал и то что прописано принял

написал уже в предидущих постах

но сейчас мне стало еще хуже болит голова очень сильные боли в груди губы сухие температуры нет при мочеиспускании тоже боли

Сегодня получил результаты анализа

Оба типа слабоположительно на хламидиоз

Уважаемые доктора подскажите что мне делать



как же мне быть ?

Не мучайиесь пожалуйста. Обратитесь к грамотному доктору очно. Я бы с удовольствием помог Вам в реале, т.к. виртуально это просто невозможно.

[Annushka]

Скажите как бороться с Хламидия пневмония

и как ее можно выявить

покажет ли ее флюрография ?

[Голубка]

Скажите как бороться с Хламидия пневмония

и как ее можно выявить

покажет ли ее флюрография ?



Уважаемый arruah,

Согласно законам медицинской этики (http://www.andros.ru/ethics/index.html) и здравого смысла виртуальное лечение не возможно. Обратитесь к соответствующему доктору очно (http://www.andros.ru/udiagn/generalconsult.html) и не насилуйте понапраснну участников форума.

[Лилу]

Уважаемый arruah,

Согласно законам медицинской этики (http://www.andros.ru/ethics/index.html) и здравого смысла виртуальное лечение не возможно. Обратитесь к соответствующему доктору очно (http://www.andros.ru/udiagn/generalconsult.html) и не насилуйте понапраснну участников форума.



Но...лично у меня сложилось мнение, что с таким же успехом, равнозначно, я бы мог описать жалобы и симптомы, сдать анализы, сказать по форуму и получить соответствующую схему лечения.

Ничего особенного в приеме у врача моего я не увидел.

[Katrinka]

Никто никого тут не насилует.

Я спрашиваю элементарные вещи, не относящиеся никаким боком к медицинской этике.

Мне показалось, что уже ясно и понятно - я нахожусь далеко от Москвы и живу даже не в России.

И Вашу уважаемую клинику посетить не могу.

Я конечно же лечусь у врача, но мне (как не странно) далеко не безразлично мое здоровье, и если вдруг, кто то окажется в моей ситуации (да не позволит Всевышний) возможно эти данные помогут ему.

[Lolitta]

Никто никого тут не насилует.

Я спрашиваю элементарные вещи, не относящиеся никаким боком к медицинской этике.

Мне показалось, что уже ясно и понятно - я нахожусь далеко от Москвы и живу даже не в России.

И Вашу уважаемую клинику посетить не могу.

Я конечно же лечусь у врача, но мне (как не странно) далеко не безразлично мое здоровье, и если вдруг, кто то окажется в моей ситуации (да не позволит Всевышний) возможно эти данные помогут ему.

Даже утюги виртуально не ремонтируют. Почему Вы полагаете, что человека возможно вылечить виртуально? Нет возможности добраться до приличного врача - значит дела плохи, скорее всего проблема решена так и не будет.