-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß áåç ãîäó êëèíè÷åñêèé ïñèõîëîã.
 êóðñå ïñèõîñîìàòèêè íàì ðàññêàçûâàëè î òîì, ÷òî ãèïåðòèðåîç âõîäèò â êëàññèô÷åñêóþ ñåìåðêó ïñèõîñîìàòè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. ß íàøëà äîâîëüíî ìíîãî ñîâìåñòíûõ ðàáîò ìåäèêîâ è êëèíè÷åñêèõ ïñèõîëîãîâ ïî ïåðâûì øåñòè çàáîëåâàíèÿì (àñòìà, íåéðîäåðìèò è ò.ï.), åñòü çàðóáåæíûå èññëåäîâàíèÿ ïî ãèïåðòèðåîçó, íî íå âñòðå÷àëà ïîäîáíûõ ðàáîò ó íàñ.
Áûòü ìîæåò, êòî-íèáóäü äàñò ññûëêè íà íàøè èññëåäîâàíèÿ, åñëè òàêîâûå ïðîâîäèëèñü.
Çàðàíåå áëàãîäàðíà,
Èðèíà
PS Êîãäà ìû ïðîõîäèëè ïðàêòèêó â êëèíèêå, îáðàòèëà âíèìàíèå íà íàñòîðîæåííîå îòíîøåíèå ê ïñèõîëîãàì ó âðà÷åé. Ïî÷åìó?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß áåç ãîäó êëèíè÷åñêèé ïñèõîëîã.
 êóðñå ïñèõîñîìàòèêè íàì ðàññêàçûâàëè î òîì, ÷òî ãèïåðòèðåîç âõîäèò â êëàññèô÷åñêóþ ñåìåðêó ïñèõîñîìàòè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. ß íàøëà äîâîëüíî ìíîãî ñîâìåñòíûõ ðàáîò ìåäèêîâ è êëèíè÷åñêèõ ïñèõîëîãîâ ïî ïåðâûì øåñòè çàáîëåâàíèÿì (àñòìà, íåéðîäåðìèò è ò.ï.), åñòü çàðóáåæíûå èññëåäîâàíèÿ ïî ãèïåðòèðåîçó, íî íå âñòðå÷àëà ïîäîáíûõ ðàáîò ó íàñ.
Áûòü ìîæåò, êòî-íèáóäü äàñò ññûëêè íà íàøè èññëåäîâàíèÿ, åñëè òàêîâûå ïðîâîäèëèñü.
Çàðàíåå áëàãîäàðíà,
Èðèíà
PS Êîãäà ìû ïðîõîäèëè ïðàêòèêó â êëèíèêå, îáðàòèëà âíèìàíèå íà íàñòîðîæåííîå îòíîøåíèå ê ïñèõîëîãàì ó âðà÷åé. Ïî÷åìó?
 ýòîé ññûëêå åñòü èíòåðåñóþùèå Âàñ äàííûå, íî î÷åíü ñêóäíûå. Ïîëíåå â ðóññêîÿçû÷íîé äîñòóïíîé áàçå ìíå íàéòè íå óäàëîñü.
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_05/211.shtml
Íàñòîðîæåííîå îòíîøåíèå ê ïñèõîëîãàì - ñëåäñòâèå îïûòà îáùåíèÿ ñ íèìè. Íàñòîÿùèõ ïðîôåññèîíàëîâ â ýòîé îáëàñòè, óâû, êðàéíå ìàëî. Áîëüøåãî äîâåðèÿ çàñëóæèâàþò, êàê ïðàâèëî, âðà÷è-ïñèõîòåðàïåâòû, à íå ïñèõîëîãè áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Áîëüøèíñòâî òàêèõ ïñèõîëîãîâ ïðèõîäèò â ïðîôåññèþ ñ öåëüþ ðåøåíèÿ ñîáñòâåííûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì.  èòîãå ìíîãèì èç íèõ íå óäà¸òñÿ ðåøèòü íè ñîáñòâåííûå, íè ÷óæèå. Íè â êîåé ìåðå íå èìåþ â âèäó ëè÷íî Âàñ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ýòîé ññûëêå åñòü èíòåðåñóþùèå Âàñ äàííûå, íî î÷åíü ñêóäíûå. Ïîëíåå â ðóññêîÿçû÷íîé äîñòóïíîé áàçå ìíå íàéòè íå óäàëîñü.
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_05/211.shtml
Íàñòîðîæåííîå îòíîøåíèå ê ïñèõîëîãàì - ñëåäñòâèå îïûòà îáùåíèÿ ñ íèìè. Íàñòîÿùèõ ïðîôåññèîíàëîâ â ýòîé îáëàñòè, óâû, êðàéíå ìàëî. Áîëüøåãî äîâåðèÿ çàñëóæèâàþò, êàê ïðàâèëî, âðà÷è-ïñèõîòåðàïåâòû, à íå ïñèõîëîãè áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Áîëüøèíñòâî òàêèõ ïñèõîëîãîâ ïðèõîäèò â ïðîôåññèþ ñ öåëüþ ðåøåíèÿ ñîáñòâåííûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì.  èòîãå ìíîãèì èç íèõ íå óäà¸òñÿ ðåøèòü íè ñîáñòâåííûå, íè ÷óæèå. Íè â êîåé ìåðå íå èìåþ â âèäó ëè÷íî Âàñ.
Ñïàñèáî, Îëüãà Þðüåâíà, çà ññûëêó.
Äóìàþ, ÷òî Âû âî ìíîãîì ïðàâû, ãîâîðÿ î òîì, êàê ïðèõîäÿò â ïðîôåññèþ ïñèõîëîãè. È ÿ òîæå íå èñêëþ÷åíèå
Åñòü òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ÷àñòî âûáèðàÿ ïîìîãàþùóþ ïðîôåññèþ (ê êîòîðûì îòíîñÿòñÿ è ìåäèöèíñêèå, è ïñèõîëîãè÷åñêèå), ëþäè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ò.í. "ñåìåéíûì ìèôîì". Ãîâîðÿò, ÷òî "ìèô î ãåðîå" òðàíñôîðìèðóþòñÿ â "ìèô î ñïàñàòåëå".
Ïðèçíàòüñÿ ÷åñòíî, èùó ÿ íå÷òî èíîå, ÷åì îïèñàííîå â ññûëêå. Íåñêîëüêî ñòàòåé èíîñòðàííûõ àâòîðîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî îíè ïðîäîëæàþò ðàçâèâàòü èäåè ñâÿçè òðàâìàòè÷åñêîãî ñòðåññà è ãèïåðòèðèîçà ( 1825 ãîäó Parry îïèñàë íà÷àëî òèðåîòîêñèêîçà ó æåíùèíû, êîòîðàÿ èñïûòàëà óæàñ, êîãäà åå êðåñëî íà êîëåñàõ ïîëåòåëî âíèç ïî ñòóïåíüêàì). Ñåé÷àñ â àìåðèêàíñêèõ æóðíàëàõ çà 2004, 2005 ãîä ÿ íàøëà íåñêîëüêî ëþáîïûòíûõ èññëåäîâàíèé. Âîò íàçâàíèÿ íåêîòîðûõ ñòàòåé: "Âûñîêèé óðîâåíü òðåâîãè ó çäîðîâûõ ëþäåé ñâÿçàí ñ íèçêîé íåéðîýíäîêðèííîé àêòèâíîñòüþ âî âðåìÿ ïñèõîñîöèàëüíûõ ñòðåññîâ", "Ïñèõîíåéðîýíäîêðèííûå ñâÿçè ìåæäó õðîíè÷åñêèì ñòðåññîì è äåïðåññèåé", "Ñòåðòûé îòâåò ãîðìîíà ðîñòà íà êëîíèäèí ïðè ïîñòðàìâàòè÷åñêîé áîëåçíè". Äàííûå, êîíå÷íî, ïðîòèâîðå÷èâûå.
Ìíå æå õîòåëîñü ïîíÿòü, à ó íàñ â êàêîì íàïðàâëåíèè âåäóòñÿ (Åñëè âåäóòñÿ) âîò òàêèå ìåæäèñöèïëèíàðíûå èññëåäîâàíèÿ ñèñòåìíûõ àóòîèììóííûõ çàáîëåâàíèé, ïîäîáíûõ áîëåçíè Ãðåéâñà.
ß ïðî÷ëà ñòàòüþ Â.Â.Ôàäååâà è Ã.À.Ìåëüíè÷åíêî î áîëåçíè Ãðåéâñà â ÐÌÆ, ãäå âñêîëüçü óïîìèíàþòñÿ ïñèõîñîöèàëüíûå è ñðåäîâûå ôàêòîðû â ïàòîãåíåçå. Åñòü ëè êàêàÿ-òî ñïåöèôèêà, ÷òî-òî õàðàêòåðíîå òîëüêî äëÿ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ ñðåäè ýòèõ ôàêòîðîâ? ( ñòàòüå óïîìèíàåòñÿ ïîòåðÿ ñóïðóãà êàê ñîáûòèå ñîâïàäàþùåå ïî âðåìåíè ñ ìàíèôåñòàöèåé)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðèçíàòüñÿ ÷åñòíî, èùó ÿ íå÷òî èíîå, ÷åì îïèñàííîå â ññûëêå. Íåñêîëüêî ñòàòåé èíîñòðàííûõ àâòîðîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî îíè ïðîäîëæàþò ðàçâèâàòü èäåè ñâÿçè òðàâìàòè÷åñêîãî ñòðåññà è ãèïåðòèðèîçà ( 1825 ãîäó Parry îïèñàë íà÷àëî òèðåîòîêñèêîçà ó æåíùèíû, êîòîðàÿ èñïûòàëà óæàñ, êîãäà åå êðåñëî íà êîëåñàõ ïîëåòåëî âíèç ïî ñòóïåíüêàì). Ñåé÷àñ â àìåðèêàíñêèõ æóðíàëàõ çà 2004, 2005 ãîä ÿ íàøëà íåñêîëüêî ëþáîïûòíûõ èññëåäîâàíèé. Âîò íàçâàíèÿ íåêîòîðûõ ñòàòåé: "Âûñîêèé óðîâåíü òðåâîãè ó çäîðîâûõ ëþäåé ñâÿçàí ñ íèçêîé íåéðîýíäîêðèííîé àêòèâíîñòüþ âî âðåìÿ ïñèõîñîöèàëüíûõ ñòðåññîâ", "Ïñèõîíåéðîýíäîêðèííûå ñâÿçè ìåæäó õðîíè÷åñêèì ñòðåññîì è äåïðåññèåé", "Ñòåðòûé îòâåò ãîðìîíà ðîñòà íà êëîíèäèí ïðè ïîñòðàìâàòè÷åñêîé áîëåçíè". Äàííûå, êîíå÷íî, ïðîòèâîðå÷èâûå.
Ìíå æå õîòåëîñü ïîíÿòü, à ó íàñ â êàêîì íàïðàâëåíèè âåäóòñÿ (Åñëè âåäóòñÿ) âîò òàêèå ìåæäèñöèïëèíàðíûå èññëåäîâàíèÿ ñèñòåìíûõ àóòîèììóííûõ çàáîëåâàíèé, ïîäîáíûõ áîëåçíè Ãðåéâñà.
ß ïðî÷ëà ñòàòüþ Â.Â.Ôàäååâà è Ã.À.Ìåëüíè÷åíêî î áîëåçíè Ãðåéâñà â ÐÌÆ, ãäå âñêîëüçü óïîìèíàþòñÿ ïñèõîñîöèàëüíûå è ñðåäîâûå ôàêòîðû â ïàòîãåíåçå. Åñòü ëè êàêàÿ-òî ñïåöèôèêà, ÷òî-òî õàðàêòåðíîå òîëüêî äëÿ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ ñðåäè ýòèõ ôàêòîðîâ? ( ñòàòüå óïîìèíàåòñÿ ïîòåðÿ ñóïðóãà êàê ñîáûòèå ñîâïàäàþùåå ïî âðåìåíè ñ ìàíèôåñòàöèåé)
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå çíàêîìà ñ ñåðüåçíûìè îòå÷åñòâåííûìè èññëåäîâàíèÿìè â ýòîé îáëàñòè. Áóäó áëàãîäàðíà, åñëè Âû äàäèòå ññûëêè íà èçâåñòíûå Âàì çàðóáåæíûå èññëåäîâàíèÿ. Åñëè îáíàðóæèòå ÷òî-òî íîâîå, ïîäåëèòåñü, ïîæàëóéñòà, èíôîðìàöèåé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 îñíîâíîì ñòàòüè èç æóðíàëà "Ïñèõîýíäîêðèíîëîãèÿ" (www.elsevier.com/locate/psyneuen)
Äóìàþ, ãäå-òî ê êîíöó ãîäà ñäåëàþ îáçîð ëèòåðàòóðû ïî ïðîáëåìå è òîãäà êèíó ññûëêè íà èñòî÷íèêè.
Î÷åíü áóäó áëàãîäàðíà, åñëè è ìíå ïîäñêàæóò âîçìîæíûå âàðèàíòû ïîèñêà.
Çàâòðà åùå â ìåäèöèíñêîé áèáëèîòåêå ïîêîïàþñü, åñëè ïóñòÿò (Óâû! òàì òðåáóþò ñïðàâêè ñ êàôåäðû, ÷òîáû äîïóñòèòü â çàë äèññåðòàöèé)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èðèíà, Âàøà æèçíü ñòàíåò ëåã÷å, åñëè ìû äîãîâîðèìñÿ, ÷òî èììóíîãåííûé òèðîòîêñèêîç åùå êîå- êàê ñâÿçûâàþò ñî ñòðåññàìè ( Äæ. Áóø -ñòàðøèé , åãî Áàðáàðà è Èðàê êàê ïðè÷èíà ðàçâèòèÿ ó íèõ èììóíîãåííîãî òèðîòîêñèêîçà ), åùå ÿð÷å ðàáîòû íàøåãî äîáðîãî äðóãà èç Ñåðáèè Äæåéí î ðîñòå á-íè Ãðåéâñà ïðè áîìáàðäèðîâêàõ Áåëãðàäà..
Ê ïðèðîäå íåèììóííîãåííîãî òèðîòîêñèêîçà ñòðåññû íèêêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.
À õàðàêòåð ìåíÿåò ëþáîé òèðîòîêñèêîç...
Ãèïåðòèðîç è òèðîòîêñèêîç â ðóññêîì íå ñèíîíèìû.. Òàê î ÷åì ìû ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"Ðå÷ü èäåò" î äèôôóçíîì òîêñè÷åñêîì çîáå (áîëåçíü Ãðåéâñà-Áàçåäîâà), î ñèñòåìíîì àóòîèììóííîì çàáîëåâàíèè.
ß ÷èòàëà âàøó ñòàòüþ îá ýòîì çàáîëåâàíèè è ñðåäè ïðî÷åãî îáðàòèëà âíèìàíèÿ íà ñëîâà î òîì, ÷òî íåîáõîäèìû îòíîøåíèÿ ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó âðà÷îì è ïàöèåíòîì, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ äëèòåëüíîñòü êóðñà ëå÷åíèÿ.
È òî, ÷åì ÿ ïûòàþñü çàíèìàòüñÿ, î÷åíü ìàëî ñâÿçàíî ñ ïîèñêîì èñêëþ÷èòåëüíî ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðè÷èí èëè îïèñàíèåì õàðàêòåðà áîëüíîãî ñ ýíäîêðèííûì çàáîëåâàíèåì (ïî àíàëîãèè ñ "êîðîíàðíîé ëè÷íîñòüþ".
Íåò, â äàííîì ñëó÷àå ìíå êàê ðàç èíòåðåñíî ïîíÿòü, à êàê ìîè çíàíèÿ ìîãóò áûòü ïîëåçíû âðà÷ó è ïàöèåíòó. (Íå "âìåñòî", à "âìåñòå".
Íàïðèìåð, ÿ ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òàêîé ñèòóàöèåé, êîãäà âðà÷ äàáû óáåäèòü ïàöèåíòà ïðèíèìàòü ëåêàðñòâà íà÷èíàåò ñòðàùàòü ïîñëåäñòâèÿìè, ïî ñóòè î÷åíü ñèëüíî äàâèò è ïðåâðàùàåò åãî â çàïóãàííîãî áåñïîìîùíîãî ðåáåíêà. Êîìó-òî, âîçìîæíî, ïîäõîäèò, ó÷èòûâàÿ íàøó ìåíòàëüíîñòü. Íî ÷àñòî âçðîñëûé ÷åëîâåê, êàê òîëüêî åãî ÷óòü îòïóñòèò ïîñëå ïðèåìà ïðåïàðàòîâ, ñðàçó "âûïðÿìëÿåòñÿ", ò.å. áðîñàåò êóðñ ëå÷åíèÿ.
À êàê âû ìîòèâèðóåòå ïàöèåíòà? Êàê óäàåòñÿ óñòàíîâèòü îòíîøåíèÿ ñîòðóäíè÷åñòâà?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åñëè ðå÷ü èäåò î ðåàëüíîì ñîòðóäíè÷åñòâå - óáäåì ðàäû, íàïèøèòå íà ìåéë Â.Â. Ôàäååâó. Íà ñâåòñêóþ áåñåäó ñèë íåò.