ПЦР

[olkag]

Приветствую и поздравляю всех с прошедшими и наступившими праздниками! Желаю всего наилучшего! Уважаемые, подскажите пожалуйста, ситуация такая, в октябре имел не защищенный однократный половой контакт. Дня через три в целях профилактики мне вкатили два укола какого-то иммунномодулятора и таблеток разных дали, по прошествии 7 недель сдал ПЦР на Соколинке и для уверенности на 10 неделе еще раз ПЦР там же, все в минус. Вопрос такой, влияют ли иммунномодуляторы на срок обнаружения ПЦР методом? Заранее благодарю за ответ.

 

[Анна*]

ne, ne vliaut. esli virus est, to on nikuda ne denetsia

 

[Cvetlana]

Уф...Огромное спасибо, стало гораздо легче на душе, а то фобии замучали на любой чих и прыщик.

 

[Светлана Н.К.]

Боб,


таблеток дали каких?


В 10 недель уже ИФА сдавать впору, а не ПЦР.


Сделай ИФА в 12-13 недель и успокойся, если таблетки были не антиретровирусными препаратами, хотя это вряд ли. У нас не практикуют постконтактную профилактику.

 

[Dieselltd]

Seaman,


Таблетки точно не антиретровирусные, что-то типа против сифилиса, гонореи и всяких там микроплазмозов (развели гады, пользуясь моментом). Хочу завтра или послезавтра сдаться на ИФА в Склифе, для успокоения. Спасибо за совет.

 

[Митяй]

БОБ: Нет, НЕ ВЛИЯЮТ. Иммуномодуляторы и таблетки тебе давали для профилактики других ЗППП. Ведь большенство из них передаются гораздо легче чем ВИЧ.


Отрицательный ПЦР - хорошая заявка, сдавай ИФА в три месяца. И, по желанию, в шесть месяцев - контрольный ИФА в голову фобии.


SEAMAN: Да постконтактную профилактику у нас не практикуют.


На всякий случай для участников форума - цитата уважаемого г-на Покровского и соавторов по поводу профилактики заражения:


"Методы профилактики парентерального заражения ВИЧ разработаны, в


основном, при проведении профилактики медицинским работникам, полу-


чившим травмы инструментом, зараженным ВИЧ. Доказать эффективность


этих мероприятий достаточно сложно, учитывая низкую вероятность зараже-


ния ВИЧ, которая составляет при попадании крови, содержащей ВИЧ, на сли-


зистую оболочку 0,09%, а при уколе инструментом, загрязненным ВИЧ-поло-


жительной кровью, - 0,33%.


Профилактические мероприятия необходимо начинать сразу после воз-


никновения 'аварийной ситуации'. Рекомендуется выдавить кровь из раны,


обработать рану раствором йода, промыть слизистые, на которые попал зара-


женный материал (не тереть!) и обработать их растворами антисептиков


(спирт, борная кислота, азотнокислое серебро и т.д.). Химиопрофилактику на-


до начинать как можно раньше (желательно в первые минуты после возмож-


ного заражения) в сочетании с местной обработкой. Если с момента возмож-


ного заражения прошло более 72 часов*, начинать химиопрофилактику нецеле-


сообразно.


Как правило, антиретровирусные (АРВ) препараты имеются в территори-


альном центре профилактики и борьбы со СПИДом и в случае 'аварийной си-


туации' назначаются сотрудником данного центра. Если медицинское учреж-


дение, оказывающее помощь больным ВИЧ-инфекцией, находится далеко от


территориального центра ПБ СПИД, и своевременное получение АРВ препа-


ратов затруднительно, то целесообразно в данном медицинском учреждении


иметь небольшой запас этих препаратов (хотя бы азидотимидина). Для про-


филактики парентерального пути инфицирования ВИЧ все АРВ препараты


применяются в течение 30 дней (в виде моно-, би- или тритерапии)."


* По данным из других источников - свыше 2 часов.(Мое примечание.)





А вот перечень препаратов, которые можно использовать для химиопрофилактики ( цитатат из того же источника): "Азидотимидин (АЗТ, Тимазид, НПО 'АЗТ-Фарма') - по 0,2 г 3 раза в сутки;


Фасфазид (монофосфанат азидотимидина, Никавир, НПО 'АЗТ-Фарма') -


по 0,2 г 3 раза в сутки или по 0,4 г 2 раза в сутки;


2 АРВ препарата - АЗТ, Никавир или Ставудин + 3ТС или Диданозин.


Ставудин (Зерит, 'Бристоль Майерс Скуибб') - по 0,4 г 2 раза в сутки (при


весе больного менее 60 кг - по 0,3 г 2 раза в сутки);


3ТС (Ламивудин, Эпивир, 'ГлаксоСмитКляйн') - по 0,15 г 2 раза в сутки;


Диданозин (Видекс, 'Бристоль Майерс Скуибб') - по 0,2 г 2 раза в сутки


(при весе больного менее 60 кг - по 0,125 г 2 раза в сутки) за 30 мин. до прие-


ма пищи;


3 АРВ препарата - Никавир или Ставудин + 3ТС или Диданозин + Нелфи-


навир или Ифавиренц или Саквинавир/Ритонавир или Индинавир/Ритона-


вир или Калетра.


Ифавиренц (Стокрин, 'Мерк Шарп и Доум') - 0,6 г 1 раз в сутки на ночь;


Нелфинавир (Вирасепт, 'Ф. Хоффманн-Ля Рош') - по 1250 мг 2 раза в сут-


ки во время приема пищи;


Индинавир/Ритонавир (Криксиван, 'Мерк Шарп и Доум' + Норвир, 'Эб-


ботт') - Индинавир 400 мг + Норвир 100 мг 2 раза в сутки;


Саквинавир/Ритонавир (Фортоваза, 'Ф. Хоффманн-Ля Рош' + Норвир,


'Эбботт') - Фортоваза 1600 мг + Норвир 100 мг 1 раз в сутки во время прие-


ма пищи;


Калетра (Лопинавир+Ротонавир, 'Абботт') - 400/100 мг (3 капсулы) 2 ра-


за в сутки во время приема пищи.


При изучении эффективности химиопрофилактики парентерального пути ин-


фицирования ВИЧ препаратом азидотимидин (АЗТ) перорально по 0,2 г 3 раза в


сутки в течение 4 недель было показано, что риск заражения снижается на 79%**."


** На мой взгляд в мире, да и в России сейчас достаточно распространены штаммы вируса резистетные к АЗТ. Поэтому лучше использовать би- или тритерапию. Причем, я знаю что в Москве можно в интернет-аптеке приобрести АЗТ и Ставудин (Зерит), да и другие препараты. Так что господа будущие Фобы прочитав это - подумайте, может потратится? Наличие этих лекарств под рукой после опасного контакта может здорово облегчить дальнейшую жизнь. Хотя будущие фобы на этот форум не ходят, а настоящий Фоб это когда профилактику начинать уже поздно, а терапию еще рано.

 

[Сергей]

Прошу прощения, в предъидущем посте я допустил неточность - в первом примечании следует читать не 2 часов а 12 часов. Что, на мой взгляд сильно меняет ситуацию. Но в написанные в пособии 72 часа я лично не верю.

 

[Diana]

Чувствуется профессиональный подход. Обязательно сдам ИФА в 3 и 6 месяцев.


А почему по ПЦР не ставят диагноза ведь он считается более точным чем ИФА?

 

[Nautilus]

Как я понимаю - главным образом потому, что высока вероятность именно ложноположительного рзультата. А вот ложноотрицательный результат на мой взгляд маловероятен. Ведь ПЦР (правда количественный) используют еще для определения вирусной нагрузки. Стало быть вирус он видит и неблохо. Так что, уважаемый БОБ - отрицательный ПЦР уже хорошая заявка. С таким ПЦР при отрицательном ИФА в 3 месяца уже в принципе можно успокоится. Но, в любом случае, скорректируй на будущее свое половое поведение. Не повредит.

 

[alenu6ka]

Согласен целиком и полностью с корректировкой поведения. Ведь и семья и ребенок и в командировках 5 лет как бываю частенько, но эта командировка была для меня самого откровением о себе. Никогда себе подобного не позволял да и не стремился, но вот так вышло. Вообще была какая-то черная полоса, накануне тяпнул клещ, я свалился на 2 недели и никак не мог выздороветь, а как вышел на работу так сразу в эту командировку и отправился и добавил себе проблем. А под Новый Год и киндер еще свалился с 39 и с осложнением похожим на артрит. Вобщем, конец 2004 года тяжело прошел. Но по сравнению с цунами это все ерунда.

 

[masha]

Хочу сдаться этим ПЦР. Через 3 месяца я думаю еще не поздно. А то жена что-то подозревает, уже 1,5 месяца без секса.


Такой вопрос: может кто знает где в Самаре анонимно можно пройти и скока это будет стоить???


Спасибо.

 

[сергей 25]

Ребята,


вы меня развеселили прямо! ))





" А то жена что-то подозревает, уже 1,5 месяца без секса."





))





Ничего смешного, конечно на самом деле, но бывает и веселее. Как-то читал то же самое на thebody.com, только там речь о 9 (!) месяцах шла...


Вооружись информацией о путях передачи и рисках и уж как-нибудь попробуй подозрительность жены успокоить (только с презервативом естественно).





Боб,


не у тебя одного бывают такие откровения о самом себе...


ПЦР не более точный, чем ИФА. Просто в период серонегативного окна это единственный тест, который с достоверностью более 90% может указать на инфекцию. В 3 месяца и более достоверность ИФА уже выше, чем ПЦР.





В 6 месяцев после 2-х отрицательных ПЦР и скорее всего такого же ИФА в 3 месяца - это будет уже слишком. Ну разве что "контрольный ИФА в голову фобии" ))))





Fast Dim,


все правильно в принципе, только ложноположительный и ложноотрицательный ПЦР равновероятны. Но слышать чаще приходится именно о ложноположительных (хотя я если честно не знаю конкретных таких историй, но какой там у меня опыт), наверное потому, что ПЦР если и есть смысл сдавать, то в период его максимальной достоверности, т.е. в острую стадию, а в этот срок ложноотрицательным он быть просто не может. Влияют на ложноотрицательность ПЦР так же используемые праймеры и штамм вируса, но, как сказал Эльф, используются только сертифицированные тест-системы, праймеры которых позволяют выделить наиболее стабильный участок генома ВИЧ.


И еще.


"Причем, я знаю что в Москве можно в интернет-аптеке приобрести АЗТ и Ставудин (Зерит), да и другие препараты. Так что господа будущие Фобы прочитав это - подумайте, может потратится? Наличие этих лекарств под рукой после опасного контакта может здорово облегчить дальнейшую жизнь."


Эффективность постконтактной профилактики не так уж однозначно доказана. Применяется при угрозе парентерального заражения, а не после полового контакта. Самолечением никто не рекомендует заниматься. Осторожней с такими советами. Представляешь что начнется, если каждый фоб начнет тритерапию месяц пить после каждого контакта? Хотя с другой стороны, если врач не назначит ни за что, а человек вдруг наутро прозрел, то разве что на свой собственный страх и риск, но по крайней мере изучить вопрос необходимо досконально, а на это не часы уходят. Так что как ни крути, а доктор тут необходим.





"настоящий Фоб это когда профилактику начинать уже поздно, а терапию еще рано."





Угу, зато в самую пору лечить голову... ))

 

[Катенка]

Да-да-да, да-да-да. От больной головы ни одному органу покоя не будет.

 

[papik]

Спасибо, всем огромное за советы, удачи!!!

 

[Мария Петрова]

Боб


Максимум что могут сделать иммуномодуляторы, это несколько снизить вир. нагрузку ( в случае наличия вируса) и то далеко не всегда, и уж явно не настолько, что вирус находился ниже порога определения тест-системой.


Так, что все нормально.


Удачи.

 

[Veronika@MC]

Seaman: А чем парентеральное заражение отличается от полового? По-моему тоже самое только риск существенно выше. И профилактика должна быть той же самой. Все-таки Покровский наверно не просто так это написал. И потом в провинции врачи зачастую знают меньше чем мы во много раз. Так что есть три-терапию после опасного контакта или нет - дело каждого. Во всяком случае от терапии еще не кто не умер,а от СПИДа - уже 25 миллионов (По моему так).