Порочная страсть такая

[kamikadze]

Вот это напрасно. Вы напрочь сбрасываете со счетов собственные желания и волю ребёнка, т.е. по-вашему он - не личность, а тупо ведомый объект. Этим вы ставите себя на одну ступень с вашим "злым дядей",



Вот как раз сексуальность, собственные желания и волю ребенка- я не отрицаю . Вы не очень внимательно читаете или я и впрямь невнятно формулировала.

"Еще раз на пальцах. Если я узнаю, что моя дочь в возрасте 13-ти лет трахнулась с ровесником, или таким же дитем чуть постарше, по собственному желанию- ее партнеру за это ничего не будет. С дочерью поговорю и выясню ее точку зрения на происшедшее.От этого и буду плясать. "



Дите чуть постарше- имеется в виду не взрослый манипулятор. В любофф взрослого,зрелого человека с последующим сексованием с 12-летними, к примеру,-не верю. Что он Гумберт-верю, а что любофф взаимная не верю.

Что касается потребителей детской сексуальности. Вы, как психолог,не могли бы прокомментировать действия потребителя от стадии " я хочу этого ребенка" до стадии" я трахаю ребенка". Именно действия в отношении ребенка. Методы убеждения, методы воздействия на чувственную область, и прямые физические воздействия на эрогенные зоны ребенка. Я серьезно хочу понять. Заранее-спасибо.

[Холманов Виктор]

По-моему, есть огромадная разница между "своя дочь" и "приемная дочь"....Ну просто, радикальная...



И 11-летней девочке, у которой, возможно, уже менструация есть, сидеть у "папы"-отчима на коленках совершенно незачем..

[van4opa]

И 11-летней девочке, у которой, возможно, уже менструация есть, сидеть у "папы"-отчима на коленках совершенно незачем..



И чье дело пресечь эти елозания 11-летней провокаторши? У которой и менструация началась, и сиси расти полезли, и попа круглеет. И вот она значит силу свою пробует женскую. Попробует-попробует, с коленок слезает да и в куклы играть. А?

[sergrlager]

Но мужик то спровоцировался. И пока дело не дошло до греха, мамаше этой самой девочки глазки бы и разуть. Обьяснить девочке- ты уже большая, на ручках только маленькие детки сидят, а ты уже взрослая. И все.

[Жендос]

Глазки разуть - согласна.

Что мужик спровоцировался на прямое елозание по яйцам 11-летней попой- с натяжкой,но могу согласиться. Но я обычно о нормальных мужиках так плохо не думаю. Что, дескать, любого до синевы задрочить можно - хочет ли он того или нет. Это знаете ли не каждой взрослой даме под силу. Супротив мужского нежелания попереть.

Инге, Вы дополнили свою мысль. Я тоже убрала лишний вопрос. Но....речь то не о детях и не о детской сексуальности. Речь о потребителях этой самой детской сексуальности.

У нас с Вами разные акцентуации внимания в данном вопросе.

Точно так же, как и по началу ветки...Я зацепилась за слово- детское порно, многие слово "детское" - просто не увидели. Опустили. Осталась просто порнушка.

[Natasha.Bos]

прокомментировать действия потребителя от стадии " я хочу этого ребенка" до стадии" я трахаю ребенка". Именно действия в отношении ребенка. Методы убеждения, методы воздействия на чувственную область, и прямые физические воздействия на эрогенные зоны ребенка.



Попытаюсь.

Но вы отметили, что мы отбрасываем пассивных созерцателей, потребителей маленьких носочков? Т.е. глазеть издали как бы можно. : )

Что касается реальной сексуальной активности в отношении детей, я бы выделила два вида решающихся:

1) нездоровые опасные люди, получающие удовольствие именно от неведения и/или нежелания ребёнка в подобной ситуации участвовать. Их возбуждает очевидная запретность, извращённость, несоответствие объекта желаниям. Именно они "хотят" и именно "ребёнка". Таких, да, убивать.

2) Люди, поддавшиеся на сексуальную провокацию со стороны ребёнка. Это гораздо более сложная ситуация - кстати, и старина Гум под эту категорию подпадает. : ) Провокации эти встречаются часто, у совершенно нормальных детей обоих полов, и обусловлены они, конечно, любопытством, но вот как далеко оно заходит (например, хочет ли ребёнок потрогать взрослого или он хочет и чтоб его потрогали) и как на него реагировать - это вопрос. Можно с гневным криком оттолкнуть шаловливую ручку и поставить в угол - но как это скажется на развитии сексуальности? Разве поспособствует резкое отрицание и демонстрация отвращения нормальному психологическому развитию? Можно мягко ручку отвести и объяснить, что там трогать нельзя - но кого?.. Взрослых? Но ведь не навсегда. Так вот скажешь, а через 20 лет начинаются истерические посты "Моя жена заставляет меня трогать её там, а мне противно". Родителей? Всё равно, что сказать: "Иди вон лучше дядю потрогай". Вообще никого? Но себя-то, пожалуй, можно... Или тоже нет? А не будет потом писать "Мне 50 лет, у меня никогда не было оргазма"? Видите, сложно. Или позволить ребёнку вынуть, рассмотреть и объяснить при этом, как работает? Щекотливо. Дать посмотреть анатомический атлас с подробными иллюстрациями - не разврат, а продемонстрировать эякуляцию - разврат? И где разница - в запахе? А через стекло показать? А по телевизору? Вот на таких колебаниях попадаются многие. Мол, пусть лучше со мной - приятным, понимающим, ласковым - чем с чужими грубыми людьми. Как бы благие намерения. Здесь взрослые как бы не "хотят", а идут на поводу.

Есть ещё категория людей, которые при сексуальной провокации искренне перестают вопринимать ребёнка как дитя. Т.е. если ты действуешь, как возрослый, значит, ты и есть взрослый. В принципе, если речь идёт о девочках лет 13-14 за 170 см ростом, по 60 кг весом... Это как бы не "ребёнок".

Так что вопрос очень сложный. Ясно одно - что провоцировать детей нельзя.

[ЛАНА СУББОТИНА]

Что обсуждать про детское порно я вообще не поняла...Производство детской порнографии подходит под соответствующие статьи УК, какие вопросы?



За просмотр детской порнографии в ряде стран тоже карают- но , по-моему, это неправильно. Посмотреть картинку- это не преступление.



А вот когда конкретный дядя сексуально хочет конкретную 11-летнюю падчерицу- тут есть проблема.

И чем меньше будут разрешать уже большой девочке елозить по неродному ей "папе" потому как "она еще в куклы играет и к сексу не готова", тем меньше будет проблем.



Этот крендель еще знакомой сказал, а сколько таких "пап" хотят и молчат...

Отроковице следует вести себя как отроковице, с приличной стыдливостью, а не как детке малой, которая писяет на людях и сраму не имет. Как этого не понимают мамаши?



Почему б тогда не положить отроковицу сразу в постель голышом к "папе"...Она же маленькая, вдруг страшный сон приснится....С "папкой" веселее. И пусть он держится, если не извращенец...



Сами здравый смысл потеряли, потом будут локти кусать.

[axel]

Льюис Кэрролл, написавший *Алису в стране чудес* очень увлекался детскими снимками.... многие из его работ - это эротические снимки девочек в возрасте 10-12 лет. Может если бы не это увлечение, то и не написал бы замечательную книжку......

[Айрин]

Так что вопрос очень сложный. Ясно одно - что провоцировать детей нельзя.



Но снимать в порно можно? Это детишки под влиянием гормонов и любопытства долго упрашивали дяденьку продюсера их снять. Во всех позах и с блаженной улыбкой. Угу. А дяденьки-продюсеры - Люди, поддавшиеся на сексуальную провокацию со стороны ребёнка. . Нормальный ход.

УК и в самом деле писали мамы и папы. Возрастные рамки вовлекаемых в уголовно-наказуемую половую связь брались исходя из "как мать говорю, и как женщина, требую их к ответу!"(С-Галич).



А вот когда конкретный дядя сексуально хочет конкретную 11-летнюю падчерицу- тут есть проблема.

И чем меньше будут разрешать уже большой девочке елозить по неродному ей "папе" потому как "она еще в куклы играет и к сексу не готова", тем меньше будет проблем.

Ингееее.., один вопрос. Малюсенький. Дядя то как на Ваш взгляд - здоров? Я не про потенцию.

Во всем остальном в вопросе правильного и своевременного ориентирования деток-шалунишек и ответственности мамаш за это - я с Вами согласна. Вот прямо так и подписываюсь под каждым словом.

[GayveR]

Здоров ли дядя? Собственно, меня это не интересовало, не обдумала.



ща обдумаю.



Отроковицу бы освидетельствовать. Ежели отроковица еще неоформленное дитя- то нездоров..А если уже менструирует и оформлена, то вполне естественно, что она будет вызывать сексуальные желания при таких вот "играх"...





Педофилия, т.е. нездоровье,о котором Вы спрашивали, как я понимаю, это половое влечение взрослого к детям, т.е. лицам которые не достигли физиологической половой зрелости.



Когда под категорию детей сгребают подростков и даже половозрелых девушек, то с головой нелады у таких вот специалистов..



Если "в результате развратных действий педофила" жертва забеременела и родила, то её "детскость" явно завысили, и за детку приняли половозрелую барышню , способную к зачатию и родам..Ей бы и вести себя как половозрелой барышне, избегающей половых связей, а не как детке, которая попой в бантах елозит по мужчинам.....





Вспоминаю одну из своих племяшек в 11 лет...Менструация уже с 10½ лет...Рост 164. Попа и грудь- на месте...

Я бы её на коленки как детку не взяла. Ну здоровая зухе телка то..С чего бы мужчине её , 11-летнюю, с попой и грудями, брать на коленки как маленькую детку? Даже если он и здоров?

[больной]

Прочитала я тут всё вышенаписанное и поняла, что во многом вы правы, многие правы, кто высказался по поводу того моего знакомого. А раньше как-то не доходило. Т.е. теперь я припоминаю многие его рассказы и вижу, что возможно мама там ситуацию попускает, а папа пользуется. Ну например, рассказывал он, что спали они вместе, пока мама с малышом в больнице была. Уж как спали - не знаю, знаю, что он нетрезвый был, мог и погладить всяко-разно под видом заботы. Про месячные ничего не знаю, скорее всего нет, иначе б рассказал. Знаю, что у девочки в портфеоле презерватив нашли и он ей решил объснить, для чего сие. Я спросила:"А почему не жена? Вроде как уместнее маме, да и ваще, рано такое дочке в 10 лет (тогда было) объяснять" А он:"Жене не до того, она со вторым замоталась" И вот он мне рассказывает, как он, приняв на грудь, рассказывал дочке, что эта резиночка нужна для того, чтоб когда тётя с дядей любовью заниматся, детей не было. При этом он уточнил, знает ли она, что такое "заниматься любовью", по ТВ же видела? Дочка ответил, что да, знает, видела. Значит дитю позволительно такие фильмы смотреть. Теперь допускаю, то папа НАМЕРЕННО ей это позволяет. Что ещё? На плечах девочка у него кататься любит...нда, интересная картинка получается. Сразу и не поймёшь, кто кого провоцирует. Всё же, похоже, папа намеренно в дочке сексуальность будит. И трогает при случае. Жаль, мы не видимся теперь и я не знаю, как там дальше. Всё ж не хочется думать о плохом, но.... Тут правильно сказали, маме вмешаться надо, увидеть, заметить... Я вот помню меня мама частенько окорачивала, да и сестру: ты уже большая ходить в одной футболке, так сидеть некрасиво, когда папа рядом; слезь с коленок, сядь на стул и т.д. Сама-то этого не понимаешь, но мама чётко направляла. И за это ей спасибо. Но я не мама этой девочке и лезть туда ну никак не могу. Остаётся верить в папу и его разум. "Разум когда-нибуд победит. Что-то заставит взять себя в руки"(с)

[Nara]

Я вот помню меня мама частенько окорачивала, да и сестру: ты уже большая ходить в одной футболке, так сидеть некрасиво, когда папа рядом; слезь с коленок, сядь на стул и т.д. Сама-то этого не понимаешь, но мама чётко направляла. И за это ей спасибо.



Нормальное воспитание,соответствующее отроческому возрасту, так и должно быть.



Но Вы о знакомом пишете как о папе. Для Вас разницы между родным отцом и отчимом совсем нету? А если подумать?



Влечение папы к дочке- инцест и т.д. и т.п кошмары...



Ваш знакомый- не отец, он не родной...И полагаться на антиинцестуальные маханизмы "ну папа то дочку не захочет", пусть сам разбирается тут неоправданно.

[Galya]

Ветка начиналась с наличия у некого молчела детской порнухи.Возраст позируемых - от 5-7 лет и до 20. Там где вторичные половые признаки у снимаемых проявляются в полной своей красе ,это как тут справедливо заметили, снимает у дядей некоторые тормоза.Типа,не ребенок уже. Чисто в физиологическом аспекте. Лолита,блин. Вопросов по Лолитам не имею, равно как и по бедным жертвам-Гумбертам.



Я для начала просто удивилась, как можно любоваться еще ребенком (т.е. не сформировавшимся организмом)- и при этом не отдавать себе отчет,что ребенок потенциальная жертва.Того,кто его снимал. Дальше меня все хором начали убеждать- что все ништяк и не так однозначно,как мне рисуется.



Кста, когда 30-летних насилуют-это тоже жуть и ужас.Но не надо забывать, что тетка взрослая-состоявшаяся то бишь личность. И ни о каких манипуляциях в ее адрес, пользуясь заведомой абсолютной неспособностью противостоять насильнику речи не идет. Противостоять насильнику тетка не сможет тока в ряде случаев: кирпичом по голове дали,нож к горлу приставили,клофелином опоили,вдесятером в темном переулке обступили, зашантажировали самым святым(эт уж немного другая опера)..ну вы меня поняли. А когда она на коленках поелозила, а потом удивилась что ее трахнувши -эт другое. Здесь как раз уши растут из - мамаша в детстве не объяснила,шо низзя на коленках елозить не имея в виду продолжить.

[sdg]

А меня только Дымка заинтересовала, а не вопрос - нравственно ли смотреть детскую порнографию? Кстати, как она выглядит то эта детская порнография?



Имею двух племняшек в возрасте до 3-х лет- их голые попы и писи на мой взгляд абсолютно асексуальны, когда описаются и им мамка штаны меняет...Малявки же..Вряд ли они будут эротичнее перед камерой. Н емогу понять в чем прикол то.

[benny459]

Да, нормальное воспитание, согласна. Тогда я недоумевала, почему и поспать-то рядом с папой нельзя лет в 12? (Было такое, дома ремонт и только в одной кмнате не красили, но там спал папа с ночной, меня туды не пустили). И ведь это родной папа. А тут с отчимом, запросто, на одном диванчике, вдвоём в квартире... Эх, а раньше мимо ушей это пропустила. Хотя, знаете...родные папы тоже хотят своих родных дочерей. Нда... и не только хотят. Но речь не об этом.

Я вижу разницу м/у отчимом и родным, просто она считает его родным и он всегда с большой любовью о ней, вот и привыкла как-то. Опять же, родных-то не всегда останавливает, а тут...

Просто я до всех Ваших выкладок не особо задумывалась над этим. Но даже если задуматься, то реально что-то сделать сложно. Маме сообщить, мол приглядитесь повнимательнее? Скорее всего пошлёт, потому как папа уж больно заботлив с детьми. Озадачили прям Вы меня. Я когда второй раз всё это услышала, сказала что-то типа:"Не трогай ты её, даже если очень хочется - не трогай. Пусть растёт, лучше уйди, но не калечь ей жизнь". А он ответил в примерно так:"Да что ты? Да я буду самым лучшим отцом, самым преданным! Я буду охранять её девственность, как Цербер...блин, порву любого, кто прикаснётся..." А после всего этого опять - хочу, везде и всяко. Больной? Похоже, по кр. мере проблемы с психикой явно есть.

Мож Вы подскажите чего? Хотя я со своитми доводами его не смогу убедить наверняка.



Ну а по теме если сказать, то я не считаю тех, кто смотрит фотки с детьми - больными, это может быть разовый интерес. Я тоже разок посмотрела парочку и больше не тянет. Интерес удовлетворён. Ну а кто регулярно этим занимается, да ещё касеты покупает, да мастурбирует под это дело, то... тут все признаки налицо. Будет возможность - исполнит свои фантазии наяву.



Кста, опять про знакомого своего. Знаете, а ведь он (надеюсь не убьёт, если прочтёт ) грешит этим делом, мастурбацией то бишь. И чё-то кажется мне сейчас, что дочка в его фантазиях нет-нет, да появляется... Тогда кааашмар полный. Если пересечёмся ещё и он в настронии будет пооткровенничать - спрошу. Ежели подтвердит, придётся как-то хитро-мудро маму извещать. Я права?