Паническое расстройство, Дистония. ПР, ПА, НЦД, ВСД и т.д. что делать и как лечить?

[KAlena]

Очень похожая проблема. Психиатр не помог, только таблетки от депресии и снотворное дал. Но это полная чушь. Невропатолог даже слушать не стал. Сказал что сосуды глаз плохие и похоже что это вегето-сосудистая дистания.
Остальные врачи смотрят как на симулянтку не смотря на то что периодически поднимается невысокая температура (говорят что это нервное). Что дальше делать и к кому идти не знаю. На этой почве скоро действительно начнется депрессия.

[Oleg]

ну, как говорится, сколько врачей, столько мнений

Смеха тут конечно мало, но что остается?

Сказал про внутреннечерепное давление? Ну так проверьте... Задайте вопрос неврологоу сайта, сделайте томографию...
Инвалидность, я так понимаю, не с проста, все же...

[Алексеев Сергей]

Да....
К сожалению, такое со страдающими т.н. дистонией - НЦД, ВСД, СВД и т.д. (устар. диагнозы) случается не редко. Пациент направляется от одного врача к другому, при этом некоторые из докторов, отправляя такого пациента к следующему своему коллеге, не забывают поставить "свой" диагноз и назначить какое-либо медикаментозное лечение. Не трудно представить, в каком положении оказывается такой пациент лет через 5. К сожалению, положение настолько же распространённое, насколько и серьёзное. Мне зачастую приходится сначала устранять последствия такого лечения и только потом переходить к терапии проблемы, реакция на которую вызвала симптомокомплекс, ранее именуемый дистонией.
Кстати, исправлять последствия не верного лечения + лечить "застаревшую", успевшую соматизироваться психологическую проблему это очень трудно, да и не всегда возможно. Иногда приходится говорить только о достижении улучшения состояния пациента (ремиссии), а не о полном выздоровлении, что в подобной ситуации уже не мало.
Итак. Вам, Nebula6, я порекомендую узнать своё внутричерепное давление, взять все Ваши бумаги, данные обследований и прийти ко мне на приём, будем разбираться. А то не ровён час загубят вас лютые доктора…
Вам, KAlena, порекомендую то же самое, разве что без данных о Вашем внутричерепном давлении (пока).
По поводу совета обратиться к психотерапевту - совет верный, но в клинике неврозов, если Вы имеете в виду клинику им. Соловьёва на шаболовке психотерапевтов нет, по крайней мере их нет в штате клиники. У них там всего два психолога на всю клинику, остальные - психиатры. Впрочем, психиатрам никто не мешает заниматься с пациентами психотерапией по собственной инициативе. Отсюда - вопрос. Проходили ли Вы ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЕ лечение в упомянутой Вами клинике или нет?

[Алексеев Сергей]

Поскольку тема дистонии является на сегодняшний день весьма актуальной, я позволю себе вынести обсуждение вопросов типа: как с дистонией жить, лечить или не лечить, если лечить, то как лечить, а если не лечить, то как жить, в отдельную тему.

Приглашаю всех, кому близка это тема, высказываться.
Можете описать свой опыт (как положительный, так и отрицательный) лечения этого заболевания, как Вы с ним справляетесь или как она мешает Вам жить.
Разумеется, я приглашаю Вас также задавать вопросы о том, как правильно лечить эту болезнь.
Сразу хочу развеять миф о неизлечимости этого диагноза – дистония (соматоневроз, паническое расстройство и т.д.) вполне излечима, если знать какие механизмы управляют развитием этого состояния. Знание этих механизмов позволяет найти правильные подходы для её успешного лечения. Миф о неизлечимости пациентов страдающих дистонией возник на почве тотального невежества врачей, не желании и не умении взглянуть на эту проблему несколько шире, подняться над плоскостью обыденного мышления
Жду Ваших сообщений и вопросов.

[Nebula6]

Дело в том. что я живу не в Москве. Приехать я не могу, потому что дальше своего квартала даже и не пытаюсь выходить, сразу паника, головокружения, потеря ориентации, но никаких обмороков или потери сознания нет. У меня есть все обследования в том числе и томография. На томографии внутричерепная гипертензия прослеживается (написано легкая), а также небольшая припухлость двух желудочков мозга, нарушение питания мозга, нарушен венозный отток крови, первый позвонок сросся с чем-то там. Во всех больницах говорят, что это ерунда и все с этим живут и никто не боится и ни у кого голова не кружится и что я себе все придумываю. А у меня еще зрение очень плохое и видимо, где тонко там и рвется, потому что страхи возникают из-за изменения и искажения окружающих предметов. А ведь я была АБСОЛЮТНО здоровым человеком, занималась спортом, закончила Университет, работала главным бухгалтером и я прекрасно помню, что значит быть в нормальном состоянии.

[Nebula6]

Ком в горле...у меня тоже такое было и такое чувство было, что челюсти сводит, это уже не ВСД, это уже похоже невроз. У меня еще было такое чувство что я задыхаюсь или что сердце останавливается или что я умру от недостатка кислорода. После лечения у меня все эти симптомы прошли, но поскольку прошло много лет пока болезнь развивалась, то она превратилась в хроническую и проявляется в виде легкой депрессии и фобий, оставшихся от пережитого кошмара. А вот как лечить органические изменения почему то никто не знает Подскажите хотя бы как нормализовать пониженное давление. Последние года 4 оно выше 90/60 не поднимается, а раньше было 110/70. може быть от легкой формы внутричерпного давления есть какие нибудь препараты, можно гомеопатические. Таблетки типа Кавентона, Инстенона, Пандогама не помогают, уколы в виде Церебролизина тоже.

[Алексеев Сергей]

Уважаемые!
Призываю Вас к большей ответственности в своих письмах. Подробнее отвечу позже, сейчас коротко, я об этом уже писал в теме "психотерапевт - психологический портрет" Лечение лекарствами может проводиться врачом-психотерапевтом, но психотерапией как таковой не является и непосредственного отношения к ней не имеет. В данном случае она может рассматриваться только как поддерживающая терапия. Хочу, также обратить особое внимание на то, что Эглонил к травам никакого отношения не имеет, это атипичный нейролептик, МНН - сульпирид. Это серьёзный рецептурный препарат, имеет, как и другие препараты этой группы достаточно значительные побочные эффекты и должен применяться строго по показаниям.
Что касается дистонии то в 95% случаев - это форма т.н. соматического невроза, протекающая в виде периодических панических атак и именуемая ныне в МКБ как паническое расстройство.

[Алексеев Сергей]

Здравствуйте!
Больше часа писал Вам ответ, отправил - сбой сервера. От меня ответ ушёл, а до форума не добрался.
Потребовалось время, что бы взяться писать ответ заново.
Дистоническую реакцию (ПА) может спровоцировать любая стрессовая ситуация, правда, в Вашем случае есть некоторое отличие - каннабиноиды как и некоторые другие психоактивные вещества обладают (в дополнение к стрессогенности самой ситуации) прямым дестабилизирующим действием на вегетативную нервную систему, что утяжеляет общую реакцию организма.
Навязываемые мысли, голоса - это разумеется серьёзно и можно было бы думать о психическом заболевании, но, всё-таки обоснованнее будет подозревать у Вас паническое расстройство, утяжелённое состоянием вызванным употреблением канабиса. Оговорюсь, что всё то, о чём я пишу, не заменяет очную консультацию у врача специалиста. Заочно я могу лишь высказывать предположения и давать информацию, ставить диагноз - прерогатива лечащего врача. С этой оговоркой я могу сказать, что определённую надежду внушает то, что голоса Вы слышите не сами по себе, а на фоне какого-либо шума, при этом стоит учитывать Ваш нарушенный сон, переутомление, первозбуждение нервной системы и пр.
Уверен, что не открою для Вас Америку тем, что посоветую Вам обратиться к врачу (очно) с целью психотерапевтической коррекции текущего состояния и возможно, некоторой лекарственной (в начале курса) поддержки.
Если Вы из Москвы можете обращаться ко мне, если нет - обратитесь к врачу по м/ж. Если пустить всё это на самотёк, то острота симптомов может постепенно уменьшиться и выйдете из этого состояния с какими-то минимальными последствиями (если повезёт), либо может произойти обратное, утяжеление, усиление, обострение симптоматики и тогда последствия могут быть разными.
В общем, Вы знаете что лучше выбрать.

[KAlena]

По поводу сообщения от Nebula6 про брошенную девушку - У меня при данной ситуации состояние ВСД наобород резко ухудшилось. Если до этого приступы были редкие и общие психологическое состояние вполне терпимое (хотя уже далекое от идеального) то после того как меня в 33 года первый раз в жизни бросил мужчина, стало совсем плохо - такого сильного стресса я еще не испытовала. Теперь я все время в этом дурацком состоянии хронической паники, постоянный страх неизвестно чего (или всего сразу) нервное возбуждение от которого постоянно просыпаешься по ночам. От этого едит крыша - кажется что я схожу с ума. Прошло уже 2,5 года, про того мужика я уже забыла. Жизнь наладилась - наконец то вышла замуж за любимого человека, а здоровье так и не вернулось. Но двух вещей я уже не боюсь точно - это то что меня бросят (как не странно), и смерти потому что как тут уже кто то написал начинаю ее воспринимать как избавление от этого кошмара в котором я сейчас живу.

[Алексеев Сергей]

Послушайте, смерть, разумеется, универсальный инструмент избавления от всего, в том числе и от жизни, ног не стоит из пушки стрелять по воробьям - будет много шума и мало толка. Если у Вас до сих пор самочувствие не восстановилось и продолжаются панические атаки, значит что-то в Вашей жизни продолжает идти не так, остаётся не решённая проблема и остаётся способ патологического реагирования на такую ситуацию в виде панической атаки и пр. симптомов.
Это лечится. Более того, пока описываемые Вами симптомы говорят о том, что Вы ещё находитесь на начальном этапе патологического процесса, все расстройства пока ещё находятся только на функциональном уровне - Вам НАДО начать своё лечение. Сделать это надо сейчас. Когда процесс передёт на органический уровень, появятся не восстановимые повреждения органов и систем. Зачем Вам это?
Что Вам мешает начать лечение и жить не в кошмаре, а в нормальной жизни?

[KAlena]

Я уже лет 5 живу в этом кошмаре. Ходила к психиатору в диспансер, просила хоть как то обследовать голову , но она сказала что у них нет никаких диагностических аппаратов и для обследования нужно ложится в Кащенко, но при этом добавила что там не сладко, так что она чисто по человечески не рекомендует туда идти!
Я также ходила к невропатологу, но она отказалась делать даже энцифолограмму, сделали только УЗИ сосудов мозга. Но такое исследованее не дает полной картины. Так что живу мало того что в полном кошмаре но ище и в полном неведении того что сомной происходит на самом деле. От это еще страшней.

А что происходит когда не лечишся? Очень интересует - чем обычно заканчивают такие больные без медицинского наблюдения и лечения??? Ответьте пожалуйста!

[Svetta]

Здравствуйте! Мне 23 года. Пол года назад у меня случился первый приступ ПА. Тогда, конечно, я не знала, что со мной происходит, думала, сердечный приступ...Хотя все началось с непонятной аллергии. Была сильная крапивница, отекли ноги, вызывали врача, но в больницу ехать отказалась, т.к думала, что все само пройдет, да и чувствовала себя неплохо. Принимала антигистаминные препараты, сыпь действительно прошла, две недели нормально ходила на работу, а потом почувствовала слабость, непонятный холод в голове и в области сердца. Пошла в поликлинику, врач сказала, что скорее всего у меня ВСД, сказала поменьше нервничать, заниматься спортом и пить витамины. Но с каждым днем мне становилось все хуже и хуже. У меня скакало давление, температура, по утрам была отечность, тахикардия...Пару раз вызывала скорую, но врачи разводили руками, говорили, что нет причин для госпитализации. А мне тогда казалось, что я медленно умираю. Через месяц мучений я все-таки легла в больницу. Там мне поставили диагноз НЦД по кардиальному типу, лечили эглонилом и феназипамом. Мне стало лучше. ПА прошли, но возникла непонятная тревога, потом депрессия. Сейчас я не работаю, занимаюсь только тем, что "лечусь"...Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм. Я два месяца принимаю коаксил. Конечно, по сравнению с тем, как я чувствовала себя пол-года назад и сейчас - две большие разницы...Но у меня постоянный страх, что ПА могут вернуться...Поэтому я хотела узнать: можно ли одними антидепрессантами вылечиться или мне все-таки стоит походить на сеансы к психотерапевту? и еще: могут ли причиной ПА и ВСД стать отравление, инфекция, или гормональный сбой? В больнице мне делали УЗИ щитовидки, она была слегка увеличина, но сказали, что все в пределах нормы, поэтому анализ на гормоны я так и не сдавала.

[Алексеев Сергей]

Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм.

- это НЕ психотерапия!



Сколько читаю отзывов о психотерапевтах на форуме, никак не могу к этому привыкнуть. В профессиональной периодике таких людей называют научно и красиво "парапрофессиональный имитатор". На бытовом языке это означает "шарлатан". Мои же собственные определения таких людей не столь цензурны, чтобы я мог их привести на этом форуме.
Теперь по сути Вашего вопроса. Одними антидепрессантами вылечиться нельзя, здесь Вы правы и Вам стоит походить на сиансы к психотерапевту - здесь Вы тоже правы. При этом Вы должны учитывать, что тот психотерапевт, к которому Вы будете ходить должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психотерапевтом и заниматься с Вами НАСТОЯЩЕЙ психотерапией. В противном случае Вы просто потратите своё время и деньги впустую.
Причиной ВСД могут быть отравления, инфекция и гормональный сбой, но эти причины занимают %% 5 от общего количества всей диагностируемой дистонии. Всё остальное - это дистония на почве т.н. нервных срывов, стрессов, психических проблем и т.п. Поэтому, диагноз ВСД (НЦД) сейчас считается устаревшим и вместо него используется диагноз ПР. Причины же ПР, по определению, лежат исключительно в области психического.
Что касается УЗИ, то это исследование в Вашем случае не информативно. Похожая на Вашу симптоматика может ещё наблюдаться при гипертиреозе, а для того, чтобы провести с ним диф. диагностику, Ваш эндокринолог должен был Вам назначить анализ крови на тиреогормоны. УЗИ здесь ничего не решает.
Поэтому, лучше всего Вам будет сдать кровь на анализ, найти хорошего психотерапевта и обратиться к нему за помощью, а если анализы покажут наличие гипертиреоза - то параллельно будете его лечить у эндокринолога.
Это наиболее оптимальный путь в Вашем положении.

[checheviza]

У меня ситуация такая (не знаю, может и было описано ранее) мне 20 лет, примерно месяца полтора назад покурили травку с подругой и был жуткий приступ страха, что умру, что со мной то-то не так, чувствовала себя не собой, потом на следующий день тоже самое. И теперь периодически приступы такого страха, как будто приливает кровь к голове, учащается сердцебиение и не могу его замедлить никак, в метро несколько раз было, и стала очень много следить за собой, за своими ощущениями, часто болит (тупая боль, ноет) в горле на уровне середины шеи слева, голова иногда тяжелая, ухо заложено. Возникают мысли дурацкие, не больна ли я каким-нибудь смертельным заболеванием. А до этого были проблемы с давлением, немели руки когда давление менялось. Не знаю, может это психологическое?

[Виталий Г.А.]

Согласен ВСД вещь неприятная сам страдаю этой штукой симтомы идентичные было онимение рук, затем бросало в жар от ног в верх после чего появлялась тахикордия, рябь в глазах, паника переходящяя в озноб, затруднение дыхания и т. д. и т.п. что дальше было лучше не описывать.
лежал в клинике неврозов аж 3 месяца в местот 1,5. могу сказать лиш одно приступы заглушили таблетками и уколами
долго пить таблетки не советую идёт привыкание и всё начнёт повтаряться заново да ещё в двойне первый раз когда пойдёт привыкание а второй раз когда лекарства будут выходить из аргонизма
совет излечеия (мне вроде помогает)
1. если у когвота отстреливает в руки советую купить ипликатор Кузнецова и ложиться на иголки спиной, чтото в роде йога лежать кто сколько может выдержать (30 минут)
желательно. воздействия игл разжимают позваночник тем самым освобождаются нерные окончания, так-как вовремя тревоги мышци сокращаются сжимая позваночник, что приводит к сдавливанию мышц нервной системы оттуда и появляется онимение конечностей.
2. В любой аптеке продаётся чай "Мироседарин (с валерьяной)
в клинике неврозов чтото в роде микстуры наноч два покетика на кружку без сахора и других добавок просто голый чай (принемать как теропия наноч и вовремя приступов)
3. вовремя приступа попробуйте сканцентрироваться и понять что с вами происходит (попробуйте обрадоваться появлению очередного приступа, тем самым вы подсознательно будете обманывать свой организм, что приведёт не ваши мысли, а ваш мозг в заблуждение как так я ему приступом а он (она) мне с усмешкой ещё просит. после такова я думаю и вам надоело бы пугать самого себя тоже самое произойдёт и с организмом по отношению к вам.
всё утихнет но появится непонятное чувство неуверенности в себе изредка могут появиться судороги (не пониковать это чувствительность организма к температуре окружающей среды) неуверенность в себе ощющения одиночества, чтото в роде как у женщин вовремя биременности, раздражительность и т.п. вспомните когда вы болели простудой неважно в какой либо форме по завершении болезни у вас было ну чтото вроде того (это выходят остатки ВСД)
испытано на горьком опыте поэтому Каких либо советов довать немогу решать вам

мой адрес biggames@list.ru спрашивайте чем смогу помогу
предупреждаю я не врач

прошу прошения за орфографию