Букет непонятных проявлений...(3)

**lana2** · 09.09.2006, 18:10

Алекс эксэксл, плохо лечится.

**AlexVGR** · 09.09.2006, 18:11

AleksXXL
Сдаем дальше потому что медицина очень неточная наука, как говорят сами врачи вторая по точности после богословия. В анализах часто бывают элементарные ошибки (артефакты). И только получив несколько анализов сделанных разными методами в разных лабораториях можно быть относительно в чем-то уверенным. Кроме того результаты анализов не должны противоречить клинической картине.

**Panda** · 09.09.2006, 20:14

cyril_1934

Про вакцину пока ничего не ясно, надо - не надо.
Скажи пожалуйста вот что:
При боррелиозах какие антибиотики эффективны?
по принципу действия и по классу (цефалоспорины там или аминогликозиды)
Поскольку я их переела уже все, то можно будет сопоставить,
могло ли что-либо из моего лечения подействовать на предполагаемых боррелий.
Хотя мне думается это просто ложноположительный результат,
как недавно писал Серж - более чем вероятно именно перекрёстная позитивность
Из-за тех-же бруцелл например.

**lana2** · 09.09.2006, 22:04

_____

**AleksXXL** · 09.09.2006, 22:23

AlexVGR: ну, это понятно. То есть получается у всех найдены несколько повышеные титры антител к бруцелезу или иерсинеозу? Но не достаточно повышенные для лечения? А ПЦР ни укого не найден? Или ПЦР не бывает к этим болязням? Простите за неврубчивость ...

**Panda** · 09.09.2006, 22:32

AlexXXL
ПЦР на бруцелл бывает, на Иерсиний - не встречала.
У меня ПЦР положительна на бруцелл. Но была и отрицательна.
Лично я ищу что-то иное по двум причинам:
1) Лечение от бруцеллеза только ухудшало самочувствие
2) Самый умный человек по бруцеллам в стране убеждает меня,
что причина такого состояния - не в бруцеллах, хоть они и есть.

**AlexVGR** · 09.09.2006, 22:42

AleksXXL
У 2х человек найдены титры к бруцеллезу, причем только у одного с достаточно большой достоверностью (разными методами). У 5 человек найдены титры (диагностические) к иерсиниям, но по крайней мере у меня до сих пор остаются сомнения (хотя у меня положительны 6 анализов сделанные в 3х разным лабораториях, 3мя разными методами). ПЦР на Иерсинию энтероколитику в Москве нигде не делают, по крайней мере я не нашел.

**lana2** · 09.09.2006, 22:58

Алекс, а как же ш?

**AlexVGR** · 09.09.2006, 23:03

lana2
Ш говорит что у нее нет никаких сомнений в наличии иерсиниоза, а у меня есть

Ш может помочь с проведением иммуноблота, насчет ПЦР с ней базара не было

**lana2** · 09.09.2006, 23:04

ну ты же доверяешь..))

**AlexVGR** · 09.09.2006, 23:04

Доверяй, но проверяй

**dant85** · 10.09.2006, 00:43

Сообщение от serg28

Значит теперь 5 иерсиниозников в топике, и 2 бруцеллезника с сомнительными симптомами

С ИФА к иерсиям все-таки что то не то
И у тя и у Ольги есть IgA , но нет IgG - странно все это.

1.Титры по IgA к иерсиниям 100% говорят о том что к проблемe причаcтен кишечник, точнее какие-то из его отделов. Также косвенно это говорит о причасности к проблеме эндотоксикоза,а значит и грам(-) флоры или паразитов. Однако нет никакой точной информации и родовой или видовой принадлежности этой флоры(или паразитов),а также о ее локализации(дислокации).
Титры IgA ни дают 100% гарантию наличия иерсиний.

2.Было бы неплохо уточнить у сотрудников о чем именно говорит тирт IgA в случае с инфекциями.
К примеру IgМ -острая стадия, IgG -хронь.
А тчо такое IgA по ихнему мнению ?

**AlexVGR** · 10.09.2006, 01:07

Дант, как сказала мне доцент Шестакова (один из главных спецов по иерсиниозу в Москве) наличие атител класса IgA к иерсиниям говорит о том, что не произошло выздоровления после острой стадии (и не стали вырабатываться IgG). У меня не только ИФА положительна, но также и РПГА, и РА и все к О3. Сомневаюсь, что это кросс-реактивность. Кроме того, у меня при колоноскопии уже давным-давно находили лимфоидную гиперплазию подвзошной кишки (при гистологии воспалительная инфильтрация), а ведь подвздошная кишка основное местожительство иерсиний.

**cyril_1934** · 10.09.2006, 05:19

Лана, я подколоть имел в виду в том смысле, что "нас уже сколько то там в отряде иерсиниозников". Помоему так писать это дикость несусветная. Я это не о Вас, и не буду останавливаться на том, почему я так считаю.

**dant85** · 10.09.2006, 14:47

Сообщение от AlexVGR

Сомневаюсь, что это кросс-реактивность. Кроме того, у меня при колоноскопии уже давным-давно находили лимфоидную гиперплазию подвзошной кишки (при гистологии воспалительная инфильтрация), а ведь подвздошная кишка основное местожительство иерсиний.

Немог бы более детально описать где расположена подвздошная кишка ?

Почему IgA стали вырабатываться только сейчас? Почему их небыло раньше?