Современные женщины.

[Galina122]

"Если ты порвёшь брачный контракт (или что там у тебя в Ispanii)? то это развод?"





Брак - это не помолвка. Раньше, когда помолвки практиковались, и нынче в той среде, в которой они практикуются, они оглашаются, и невеста показывает всей честной публике кольцо, обычно с бриллиантом. При разрыве помолвки она кольцо возвращает. Само возвращение кольца является разрывом помолвки.



Брак - совсем другое дело. Он, кроме формального обязательства супругов, имеет еще и материальные обязательства, обычно детей, перед которыми супруги тоже несут обязательства. То бишь, в Испании, в которой до 75го года вообще развод не существовал, развестись до сих пор не так уж и легко. Во-первых, надо иметь вескую причину (например, измену супруга), во-вторых, надо прожить два года раздельно, и уж потом подавать документы на окончательный развод. И через суд решать опекунство над детьми и раздел имущества (если до свадьбы не было оформлено раздельное владение, в некоторых областях оно автоматически оформляется при браке). Разницу видишь между помолвкой "я выйду замуж/женюсь на гр./грке. Н" и браком "грне. Н и А прожили ... лет вместе, имеют .... совместного имущества и ... совместных детей"?

[666]

А: почему ты говоришь именно о развращении женщин

В: Потому что женщина согрешила и оставила ребёнка.

Валк, и еще: разве где-то в книге написано, что герцогиня поступила ХОРОШО, ПРАВИЛЬНО? Так где же развращение?

[imported_КА]

Справочка про помолвку



Вообще то помолвка была введена не для удобства влюбленных, а по требованию католической Церкви после Тридентского Собора (сер. 16 в.), чтобы пресечь практику тайных браков.

До этого помолвка была необязательной. Теперь ее смысл состоял в том, чтобы как минимум за неделю молодая пара во время мессы провозлашалась женихом и невестой и невестой. Без этого нельзя было назначить дату венчания.

Что там и как было у протестантов, не знаю, сказать не могу.



Мне сильно сдается, что публика путает тайный брак и помолвку. Если кто-то имеет в виду тайный брак, то там действительно присутствовала половая жизнь в полный рост и часто случались дети, как например у Элоизы и Абеляра.

[Билик]

Басма, мы говорим именно про помолвку в конче 19-нач. 20 века в среде аристократии и крупной буржуазии в Европе и США. Как видете, довольно узкий диапазон.

[Mikhail]

Валк, я не о "традиционной семье" говорю, а о традиционном браке. То бишь: развод практически невозможет, законодательно ли, морально ли. Женщина занимается лишь домашней работой, детьми, и, в случае наличия собственного производства или торговли, помогает там (то бишь, крестьянка работает на поле, жена владельца магазина работает в самом магазине и проч.). Все деньги, в том числе и собственно деньги жены (заработанные ею до свадьбы, наследство от ее родителей, и проч.) находятся в полном распоряжении мужа. Другой семьи муж заводить не в праве, другие дети законными не могут считаться. Брак расторгается только по причине смерти одного из супругов.

[kamin]

Брак расторгается только по причине смерти одного из супругов

Это плохо?





о том как официально производится развод я знаю, а как проходит официальный разрыв помолвки

Публично или узким кругом лиц. В обоих случаях об этом знают не только помолвленные.



разве где-то в книге написано, что герцогиня поступила ХОРОШО, ПРАВИЛЬНО? Так где же развращение?

Прям полный атас! Я балдею от такой близорукости. Да в том-то и дело что герцогиня как раз никакой персонаж! Т.е. нейтральный. Тонкий ход, будь персонаж положительным - на дыбы встала бы церковь; был бы отрицательным - никто не пошёл бы вслед. А так вроде бы как ты, как я - значит и нам так можно.



мы говорим именно про помолвку в конче 19-нач. 20 века в среде аристократии и крупной буржуазии в Европе и США

Не знаю как ты, а я говорю про фильм. Отвлечениям на разные темы местных дамочек я просто потакаю.

[imported_Елена Г.]

И: Брак расторгается только по причине смерти одного из супругов

В: Это плохо?

Если люди по доброй воле живут вместе и умирают в один день это здорово. Но на мой взгляд если брак не может быть расторгнут, хотя супруги этого хотят это несомненно плохо. О том, что люди меняются, о том, что будучи вместе насильно они несчастливы, о том, что и муж и жена могут снова полюбить других людей тебе уже писали. Контраргументы, плиз! О детях ты писал, но, помнится не доказал.



проходит официальный разрыв помолвки

Публично или узким кругом лиц. В обоих случаях об этом знают не только помолвленные. Что-то не помню официальных объявлений о конце помолвки. Не скажешь, где ты это прочитал?



А: мы говорим именно про помолвку в конче 19-нач. 20 века в среде аристократии и крупной буржуазии в Европе и США

В: Не знаю как ты, а я говорю про фильм. Отвлечениям на разные темы местных дамочек я просто потакаю.

Валк, а про какое время и общественный слой людей фильм по-твоему? Как раз про 1912 год, аростократию и крупную буржуазию Европы и США. Так что я благодарно за твои отвлечения о "Ромео и Джульетте" (Ренессанс), "Скарлет" (нач. 19 века) и Казанову (конец 18 века), хотя и не помню, чтобы о них тебя просила. Так что ты скажешь про мои примеры о указанном времени и общ. слое?



Что касается развращения, а как по твоему в книгах должны быть только 100% положительные и 100% отрицательные персонажи? А нейтральных, которые могут что-то не то утворить - ни-ни?

[Доктор Шура]

Валк, тогда давай кончим говорить о фильмах, потому что ты плохо себе представляешь ту эпоху. Фильм был снят сейчас, и, если ты не подкрепишь знания эпохи из других, куда более серъезных, чем "виконты", источников, разговор будет ни о чем.



"Брак расторгается только по причине смерти одного из супругов

Это плохо?"



Да само по себе ни плохо, ни хорошо. Все зависит от конкретного случая. На практике мало семей жило в любви и счастии. Совершенно нормальным считалось, что муж посещает проституток, с соответствующим не только моральным ущербом для женщины, но и физическим, потому что презервативами пользовались ну ооооочень немногие. Если муж полюбил другую женщину и хотел бы с ней жить, у него ничего не вышло бы. Жить-то он мог, но его дети были незаконными, с соответствующим поражением в правах, он не мог оставить своей возлюбленной ни копейки. Далее, представь, что ты завещаешь своей дочери крупную сумму, а муж ее, пъяница и мот, все тратит на бриллианты для любовниц. И ведь ничего не скажешь - он имеет полное на то право. Представь себе, что ты женился на такой истеричной бабенке, какой ты описываешь свою первую супругу. Ну, и терпел бы ее выходки до конца жизни, и никуда бы не делся.



Так что традиционный брак - это однозначно хорошо?

[VadimP]

на мой взгляд если брак не может быть расторгнут, хотя супруги этого хотят это несомненно плохо

Не путай причину и следствие.

[Милла]

Да при чем тут путаница причины и следствия? Если люди любят друг друга, и живут в согласии, честны друг с другом, нет никакой разницы, какой у них брак, или даже просто сожительство.

[s_v]

Валк, напиши что по-твоему причина, а что - следствие.



На мой взгляд людям становится плохо друг с другом - поэтому они разводятся. Вряд ли кто побежит разводиться только потому что разводы разрешили.

[Nartkala]

, ага, а если дура выскочила по залёту, а парню просто трахаться хотелось, да и родители настаивают, то виноват традиционный брак.

[Асия]

если дура выскочила по залёту, а парню просто трахаться хотелось, да и родители настаивают, то виноват традиционный брак. Валк, а что ты в этой ситуации предлагаешь-то?

Кстати, а почему только залетевшая женщина дура? А парень - что - гений?

--------------------------

Как я поняла комментариев по моим аргументам о "Титанике" и твоих уточнений не будет...

[elso1]

Да все равно, кто виноват. Скажем, ты думал, что она прелестная милая девушка, а, женившись, понял, что она истеричка (см. твое описание твоего первого брака), и вообще ты ей нужен только для того, чтобы кто-то содержал ее и ее детей. Кто тут виноват? Или она вышла замуж за очень хорошего человека, который через пару лет... спился. Кто виноват?

[Леона]

почему только залетевшая женщина дура

Потому что умной её не назовёшь.



комментариев по моим аргументам о "Титанике"

Для меня это не аргументы вообще.





она вышла замуж за очень хорошего человека, который через пару лет... спился. Кто виноват?

С нормальной женщиной люди не спиваются.