Использование в МПО - мифы и реальность:)

mee · 25.05.2005, 13:10

А то мы тут уже проценты с эмоций считать начали

Считать эмоции в чужом кармане - моветон.

Но - увлекательный.

Розанов · 26.05.2005, 04:37

которую, рассматривая отрешившись от эмоций, можно воспринять как насилие?

Что-то мне анекдот вспоминается, про лягушку, курсирующую через болото...

"И завтра пойду..."

maivl · 27.05.2005, 05:47

вам бы все моветоны с анекдотами. не комильфо это.

или считаем что использования нет или что любые отношения - использование, ок?

axa · 27.05.2005, 07:11

Какой нож, господь с тобою... я ж мухи не обижу

Я о том же...Трудно же человека использовать без его горячего на то желания?

Все остальное- это чувство вины.

Премерзкое.

А в случае горящих глаз подруги - обида ведь говорила?

anzela · 28.05.2005, 02:20

вам бы все моветоны с анекдотами. не комильфо это.

Это разминка.

После выходных.

или считаем что использования нет или что любые отношения - использование, ок?

Что за максимализм.

Это мой папа в детстве чистА по-армейски аргументировал свой запрет мне состригать косы - "Или косы, или стригись налысо".

Между прочим, лет до 14 мне даже в голову не приходило, что могут быть промежуточные варианты. Авторитет, понимаешь.

olesia · 28.05.2005, 10:38

Ну почему не увлекаться?

я - человек увлекающийся.Тем более что и проценты я согласен. Для того, чтобы быть не меркантильным, иногда достаточно перевести расчеты на следующий,уровень. Как высший, так и низший. Бес разницы

Дьявол приторговывает душу из чистого альтруизма, я полагаю. Одни расходы.

Masanya · 28.05.2005, 11:30

Все остальное- это чувство вины.

Премерзкое.

Но на чем-то же оно все-таки вырастает...

А в случае горящих глаз подруги - обида ведь говорила?

А (махнув рукой)... Эта моя подружка - вообще редкий экземпляр. Не помню, чтобы у нее кто-то не оказался виноватым.

Просто потрясающее свойство психики уходить от ситуаций, неудобных собственной совести. Вечная жертва.

Толстый · 28.05.2005, 21:51

Что за максимализм.

а это тот случай, когда нужно построить всех в шеренгу по три, А то будем каждый отдельный случай разбирать.

Дьявол приторговывает душу из чистого альтруизма, я полагаю. Одни расходы

из тщеславия, скорее. да и вопрос еще кто чем приторговывал.

Sandy-a · 29.05.2005, 10:17

Дьявол приторговывает душу из чистого альтруизма, я полагаю. Одни расходы.

А на другую душу?

Но на чем-то же оно все-таки вырастает...

Ответственность, доброта, умение сопереживать, участие...На многих хороших качествах.

Cветлана · 30.05.2005, 09:36

по одной из версий дьявол, точнее Велиал, еще точнее Ваал или Баал, просто не понравился Иегове.

Сомолюбивый был и не такой заносчивый.

ЩЩе не вечер.

Человек · 30.05.2005, 17:39

что-то очень умное все говорят, а у нас продолжение праздников и я что-то не въезжаю.....

Мое имхо - используют и в МПО и в не МПО. Вот. До настоящей мотивации партнера не так-то легко докапаться. Можно учиться просчитывать ситуацию вперед.

А если быть блаженным...адептом этсетера и не иметь вообще никаких ожиданий от контрагента, то это не застрахует от попадания в позицию используемого. Воть еще раз.

Еще мне кажется, что иногда партнер полностью сам не отдает себе отчет в использованнии.

Sasha_2003 · 31.05.2005, 11:32

Ага. Опять и снова.

Несимметриченые МПО, потому что А и В - разные

Длительные несимметричные отношения – эксплуатация.

Почему. Эксплуатацией или использованием они могут быть только в одном случае – если есть некий всеобщий универсальный эквивалент. Как деньги в экономике.

Эмоции таким эквивалентом быть не могут, и проценты с них считать нечего – потому как по условию А и В разные, эмоции у них разные, а качественно разное не конвертируется др-в-др. Хуже даже: внутри лишь А или лишь В эмоции тоже не конвертируются. Баланс составляется вовсе не так, как в экономике в силу отсутствия универсального эквивалента.

Вывод: об использовании мы можем говорить только при наличии общих ценностей в виде эмоций, одинаково значимых для контрагентов.

К примеру, Аглаин случай. Я выжала из него все, что мне было нужно, и выгнала. Вывод: использовала.

Не факт. Аглая выжала из него то, что было нужно ей. Высока вероятность того, что он сполна получил то, что было нужно ему (например, быть изгнанным - так он сохраняет свою красоту и молодость). Они разные, и разное др-от-др им нужно.

Еще один ее пример, с подругой. Тут даже очевидно: подруге нужно было почувствовать себя жертвой. Она получило то, что ей требовалось. Ему, что очень возможно, нужно было почувствовать себя палачом. Если так, то он это получил. Либо: он не хочет быть палачом, но и не понимает ее как жертву, ему видятся их прошедшие отношения как взаимоприятное времяпрепровождение. В его перспективе он, получил все, что хотел. То есть отношения несиммертричные, но и использования нет.

Мой наглый вывод:

Несимметричные МПО почти никогда не становится использованием, если участники отношений преследуют свои частные, эгоические интересы. Почти – потому что есть люди, чей частный, эгоистический интерес целиком состоит в стремлении быть использованным. И хоть они его удовлетворяют, прочитывая отношения как использование, использовании становится фактом их жизни