Библия и человек...

[Толян]

:
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
Чё-то мне не очень нравится такая дихотомия, где человек в глазах бога либо овца, либо козёл

[dm223]

"но ведь многие из них могут стать детьми Божьими" - все уже давно заранее расписано, не надо песни петь

"в этот погибающий мир спасти" - служба 911 куда лучше. они-то и спасают. без затей и выпендрежа. это вам не кудахтать про любовь из-за угла и крульями хлопать

[Юлия_К]

2R900
Куда уж нам, после того как вы в душу лезете, даже грязных сапог не сняв...

2ivanov
По прежнему с вами не согласен. Гомосексуальные браки далеко не везде приветствуются даже на западе. Кроме всего прочего, это вообще абсурд. Что такое фиксация брака государством или церковью? Как вы понимаете, это не лицензия на занятие сексом И государство и тем более церковь заботится о семье, то есть о воспитании детей. В основном брак охраняет интересы именно женщины, ибо в результате интимных отношений именно она рожает ребенка, и государственные силы гарантируют (до определенной степени) благополучие новорожденного члена общества.
Поэтому в однополом браке защищать некого и сам этот институт бессмысленен.
И напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса (в том числе его "безопасного" варианта с контрацептивами, ведь его рекламируют, в основном, не как средства контроля рождаемости в сесейном лоне, а как гарантию безнаказанности - гуляй напропалую с кем не попадя, все дозволено!), и порнографии и насилия и прочих прелестей. Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму. Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества? А если нет, какой другой выход видите из этого положения?
Да и с дихотомией - ну научитесь когда-нибудь понимать образные выражения, поэтические метафоры, или нет?

[p.oleg]

"Куда уж нам, после того как вы в душу лезете, даже грязных сапог не сняв" - а многих спросили - нужна ли тут чуждая пришлая религия?

"и насилия и прочих прелестей" - насилия и прочих прелестей - в библии навалом

[gulika]

И напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса
Еще можно добавить пропаганду, еды, питья, сна и испражнения

[Dimitry]

По прежнему с вами не согласен. Гомосексуальные браки далеко не везде приветствуются даже на западе.
Вот, именно о том и речь. 20 лет назад на западе об этом и заговорить нельзя было. Сейчас - на западе они "не везде приветствуются", у нас по-прежнему и упомянуть нельзя. Через 20 лет - на западе это будет норма жизни, у нас будет на уровне "не везде приветствуются". И так далее.

А церковь, глядя на эту моральную диффизию, только кивает. Морщится, но кивает. Потому что церковь, при всём своём авторитете, не может позволить себе игнорировать светскую мораль. Церковная мораль вынуждена под неё подстраиваться. Ей деватсья некуда - иначе ведь люди смеяться будут.

Вот я и спрашиваю. Если христианская мораль ровно идёт в фарватере светской, с отрывом, скажем, в несколько десятков лет - о какой такой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЕ между светской и христианской моралью вы говорите?

в однополом браке защищать некого и сам этот институт бессмысленен.
Если бы брак был ТОЛЬКО институтом защиты матери и ребёнка, я б с вами немедля согласился.

Но есть и другие аспекты.

Впрочем, это уже совсем оффтоп

напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса (в том числе его "безопасного" варианта с контрацептивами
Вы как-то ловко переводите разговор на не относящиеся к делу темы
Не в первый раз уже, кстати

Я ж не утверждаю, что большинство населения довольно пропагандой секса.

Я утверждаю, что если церковь сейчас начнёт рассказывать о том, что контрацепция есть диавольское зло, грех и противостояние господним помыслам - над церковью начнут смеяться. Громко. Светская мораль этого уже не принимает.

А, скажем, лет так шестьдесят назад - подобные заявления воспринимались верующими гражданами вполне нормально. Потому что тогда светская мораль это принимала.

Вот, это и есть очередной пример того, как христианская мораль ВЫНУЖДЕНА бежать вслед за светской.

Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму.
Совершенно неочевидно, что свободный секс ведёт к развалу общества.

И совершенно неочевидно, что это приводит к ужесточению религиозной морали.

Собственно, на примере США 60-х легко видеть, что от свободного секса у них ни развала общества, ни религиозного фанатизма не случилось.

Так что прогноз ваш сомнителен

Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества?
А вы уже перестали пить коньяк по утрам?

какой другой выход видите из этого положения?
Из какого??

Да и с дихотомией - ну научитесь когда-нибудь понимать образные выражения, поэтические метафоры, или нет?
Понимать саркастические шутки, основанные на прямом истолковании образных выражений, также было бы не лишним

[Noisy]

Однако написано же:

Матфея 24:23-28
"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого"....

и там же 24:36
"О дне же том и часе НИКТО не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"

Зачем же Вы говорите что: "последнее время, проповедь Евангелия завершается, скоро Иисус Христос прийдет забрать Церковь Свою от земли
"

[саламандра]

Ооо,это есть секрет большой. Нимб вокруг голов у них видели?Вот это есть шлём. Технология производства простым смертным неведома. Баллонов с воздухом для дыхания так же не выявлено. Есть предположение, что они находятся непосредственно внутри шлёма. Так же есть предположение, что под каждой церковью находятся мощные ракетные двигатели с таймером, и в один прекрасный /ужасный день они таки стартанут, доставив всех верующих на Марс в рай, а мы будем мучиться под солнечной радиацией в озере огненномТогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки,
ага, была уже одна такая -Мария Дэви Христос, "Белое братство", кажется, точно также как пилот вещали. Что-от сейчас ничего не слышно 8-0 наверное, уже вознеслись

[onoto]

Если бы брак был ТОЛЬКО институтом защиты матери и ребёнка, я б с вами немедля согласился.

Фактически так оно и есть. Включая наследственные права, остальное сильно вторично.

Собственно, на примере США 60-х легко видеть, что от свободного секса у них ни развала общества, ни религиозного фанатизма не случилось.

США вообще очень пуританская страна. То что нам отсюда кажется разгулом свободного секса это так, даже не тоненькая пленка. Тем не менее, общество сплотилось только после сентября, а сентябрь был вызван взрывом фанатизма, правда с другой стороны. Секс, или его изображение в голивудских фильмах, тут был не главным, разумеется, но тоже внес свою лепту в построении неаппетитного облика США за границей.


Понимать саркастические шутки, основанные на прямом истолковании образных выражений, также было бы не лишним - при условии, если бы они не повторялись с таким удручающим однообразием

[Марк]

46 И пойдут сии в муку вечную
А когда каждый день, мучительно болит глаз, и иногда кружится голова-это как по-вашему, не ад?Я-то с этим свыкся, но не дай Бог это кому другому...В общем я, в душе, верю, что Бог есть. Иначе, всё это действительно зря, и мне некому будет(хоть при жизни, во время второго пришествия, хоть после моей смерти, перед тем как он меня в ад отправит) сказать ему пару ласковых слов на русском нецензурном, за то что он очень умело разруливает прелести, радости и заслуги жизни человека.

[JareK]

Гуманизм (в его классическом понятии) дает высший приоритет человеку, а Христианство - Богу, Его заповедям.
Фарисеи-книжники-иудеи также служат тому же богу и его заповедям. Но христиане их 2000 лет гоняли, а теперь каются (Папа Римский или подобный опять недавно заявлял, что были неправы). Не иудеи каются, а христиане. Так кто ближе к богу?

Если Бог сказал: ... 2. возлюби ближнего своего - будем любить.
Примеров такой любви в этой ветке приведено немало. Сожжение Джордано Бруно - это любовь по букве или по духу?

если бы ты хотя бы на секунду мог залезть в "мою шкуру" и тоже почуствовать эту любовь, у тебя сразу бы отпали все сомнения в реальности Бога
1. наличие чувства внутри не есть доказательство реальности какой-либо внешней сущности
2. если бы Вы смогли прочитать пару учебников физики, у Вас бы сразу отпала потребность вводить богов в свою картину мира

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов
Другими словами, все неверующие с Вашей точки зрения - просто козлы. Так, господин овца?
Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму. Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества? А если нет, какой другой выход видите из этого положения?

А вот давайте с Вами обсудим фильм "Народ против Ларри Флинта". В середине этого фильма есть интересные рассуждения на тему "пропоганда секса vs. пропоганда насилия". в свое время отказался обсуждать это, сославшись на свою культурную ограниченность. Также в фильме есть диалог Ларри с набожным фотографом о приемлимости открытого показа причинного места, где герой высказывает мысль, что оно создано богом, и не людям судить о его постыдности.

[Natysya]

Про овец и козлов - это сравнение такое "и отделит одних от других, пастырь отделяет овец от козлов" . и это не с точки зрения человека, но Бога. Тем не менее я хочу быть в глазах Бога "овцой", а вы кем?

А церковь, глядя на эту моральную диффизию, только кивает. Морщится, но кивает. Потому что церковь, при всём своём авторитете, не может позволить себе игнорировать светскую мораль. Церковная мораль вынуждена под неё подстраиваться. Ей деватсья некуда - иначе ведь люди смеяться будут.

Это не более чем Ваше ИМХО. Христианская Церковь (не общественная организация я именно Церковь) ни под кого не подстраивается, если аборт - это убийство, значит убийство, если блуд, гомосексуализм - грех, значит грех. А то, что над этим "смеются" - это наоборот подтверждение того, что мы идем правильной дорогой. Есть конечно некоторые организации например голубых, которые именуют себя "церковью", проповедуют там и т.п., но назваться можно как угодно и при этом не иметь никакого отношения к Церкви как к Телу Христову.
если бы Вы смогли прочитать пару учебников физики, у Вас бы сразу отпала потребность вводить богов в свою картину мира

Интересно, какой это учебник физики объясняет чувство любви?

[Cayotsha]

Тем не менее я хочу быть в глазах Бога "овцой", а вы кем?
Я не включаю богов в свою картину мира, они отсутствуют, поэтому у них нет глаз, а значит дилеммы "овца-козел" просто не возникает.


Интересно, какой это учебник физики объясняет чувство любви?
Учебник физики исключает необходимость понятия "боги", а чувство любви в какой-то степени объясняют учебники психологии и химии.

Так что у нас там по "иудейский Иегова vs. христианский Иегова"? Разобрались? А с испепеляющей божьей любовью к Джордано Бруно? А с невинными младенцами-утопленниками? Они и на Вашей совести тоже. Мальчики кровавые по ночам спать не мешают?

[olmy]

"О дне же том и часе НИКТО не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"

Зачем же Вы говорите что: "последнее время, проповедь Евангелия завершается, скоро Иисус Христос прийдет забрать Церковь Свою от земли"

о дне и часе знает только Отец Небесный, но само время второго пришествия и конца мира мы видим из Слова Божиего, Библии, и это всем нам очевидно, и о последнем времени нам Иисус Христос сказал, и как мы увидим все сбывающимся, и у нас есть основание так говорить, так как сам Иисус Христос говорит нам об этом, и мы имеем вернейшее пророческое слово -

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2 Петра 1:19-21


Иисус Христос предупредупредил нас о знамении в солнце перед Его вторым пришествием -

И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Луки 21:25-27

[Elle]

СЗОТ
Я понял, почему не закрывают ветку. 2600 сообщений с 11.05.04. А это 2*2600 "посещения" минимум (открытие ветки, написание ответа и "проверка" ответа). Не говоря уже о поиске или загрузки предыдущей страницы для цитирования. Прибавим сюда "бесцельное" чтение ветки участниками, активными в данный момент. Это ещё 20*5 посещений в день. Прямую прибыль от баннеров и косвенную, от "раскрутки" ресурса, желающим предлагаю посчитать самостоятельно.