Зарегистрироваться

Похожие темы

  1. Библия и человек...
    от Айрин в разделе Общество, религия и политика
    Ответов: 10083
    : 06.03.2018, 14:27
  2. Библия, человек, вечность.. (Часть 4)
    от жисян в разделе Общество, религия и политика
    Ответов: 3983
    : 02.07.2013, 19:31
  3. Библия, человекк, вечность
    от Pilot в разделе Разговоры обо всём
    Ответов: 1
    : 16.05.2010, 09:17
  4. метаболическое нарушение, алалия или аутизм?
    от Ekuchelo в разделе Педиатр - все о детях.
    Ответов: 0
    : 08.08.2007, 12:55
  5. Ответов: 2
    : 06.06.2004, 19:20
  1. гафичка
    #151
    Читатель Недуг.Ру

    которую видели они на востоке,
    Когда волхвы были на востоке, они видели звезду.
    Это равнозначные утверждения.

  2. Lobo
    #152
    Читатель Недуг.Ру

    Если тебе Бог скажет не есть, а жена скажет есть, то тебе нет разницы, есть или не есть лишь только потому, что ты не знаешь о добре/зле? Ну и ну.
    Конечно, если не знаю, то всё равно. Если я буду думать, что жена говорит добро, то буду слушать её. Если буду знать, что добро то, что исходит от Бога, то буду слушаться Бога. Вот так. А Вы как думали? Как же ещё выбрать?

  3. Irina_mi
    #153
    Читатель Недуг.Ру

    Это равнозначные утверждения.
    да. а почему тогда Писарев пишет:
    Очень странная звезда! Если волхвы видели звезду на востоке и шли за ней, то как они оказались на западе от своей страны?
    Если буду знать, что добро то, что исходит от Бога, то буду слушаться Бога.
    Да как ты можешь это знать? Если ты должен был в это верить! Ты же не знал, что есть добро/зло.

  4. Таля
    #154
    Читатель Недуг.Ру

    Нестыковка...
    Т.к. Бог сотворил только одну пару (Адам и Ева) то для воспроизведения потомства мужчины женились на своих сестрах или близких родственницах - нету близких родственников. Есть Адам и Ева -> Авель, Каин. Обного грохнули, один УШЁЛ. (Сам и один). После чего народился Сиф, .... Тем более, если это все дочери Евы и Адама, почему язычники? - Они же знаю не по-наслышке о боге и Эдеме....

  5. Orthospine
    #155
    Читатель Недуг.Ру
    For we have seen his star in the East, and have come to worship him
    Похоже версия dd оказывается традиционной для него фантазией.

  6. kumatkan
    #156
    Читатель Недуг.Ру
    Читаем внимательнее: Очень странная звезда! Если волхвы видели звезду на востоке и шли за ней, то как они оказались на западе от своей страны? Скорее всего они просто "вычислили" по какой-то звезде, что Иисуса следует искать на западе. И знали по каким конкретным признакам его следует искать. Правда, обьяснить все это Ироду они не смогли. Вот и появилась эта странная "ходячая" звезда.
    Это баг.

  7. mari111111
    #157
    Читатель Недуг.Ру


    Это баг.
    Да какой же это баг? Волхвы видели звезду будучи на востоке. Потом пошли на запад за звездой.
    вон, еще один ловитель багов подоспел

  8. Лиза
    #158
    Читатель Недуг.Ру
    2Тим 1:7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
    Нет. В каком месте Библии говорится "Бог не дал нам духа страха, но силы, любви и здравого ума"?

    Т.к. Бог сотворил только одну пару (Адам и Ева) то для воспроизведения потомства мужчины женились на своих сестрах или близких родственницах, также в то время было нормальным многоженство.
    Доказано, что при численности популяции менее (не помню точно) 27 человек популяция вырождается. Или на Адама и его потомков ваконы генетики не действовали?

    В этой и др. ветках звучал вопрос о том, кто такие СЫНЫ БОЖЬИ, что входили к ДОЧЕРЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, что впоследствии привело к развращению людей и потопу.
    Недавно я услышал наиболее устроившее меня толкование (без Атлантиды и т.п) коим и хочу поделиться:
    Недавноуслышанное от неизвестнокого толкование имеет сомнительную ценность. А вот другое толкование:

    Мы подходим к одному из наиболее любопытных мест Библии - к месту,
    вычеркивание которого в кратких руководствах по "священной истории" лучше
    всего характеризует беззастенчивость церковников и их искусство
    подтасовывать догматы веры. "Святые" отцы церкви на все лады поют, что
    Библия есть книга "божественная", что она была написана под непосредственную
    диктовку самого бога, что все написанное в ней есть сама истина, самая
    совершенная, самая высшая и что эта книга достойна самого искреннего
    поклонения. Почему же церковники не предоставляют верующим возможности знать
    ее целиком, не исключая ни одного стиха? Ведь эти "священные" книги нужно
    принимать так, как они есть. Если же вычеркнуть из них те или иные места,
    потому что они находятся в противоречии с некоторыми пунктами богословских
    наук, провозглашенными догматами веры, тогда проще выбросить всю книгу. Она
    более не священна, а достойна презрения. Ложь в одном каком-нибудь пункте
    может послужить достаточным аргументом для того, чтобы опровергнуть
    божественное происхождение всей книги.
    Однако, назвав имя Ноя, религиозные проповедники непосредственно
    переходят к истории с потопом, утверждая, что разврат людской прогневил бога
    и заставил его наслать потоп на всех, за исключением одной семьи, глава
    которой якобы оставался праведником.
    Это не Библия! Она говорит иное. В четырех стихах шестой главы книга
    Бытие указывает, какова была истинная причина порчи людей. Господа
    церковники, вы не имеете права обходить молчанием этот эпизод из вашего
    "священного писания"! Если он ставит вас в затруднительное положение тем
    хуже: не надо было "святому духу" диктовать такие вещи автору "Пятикнижия".
    Пилюля горька, но "святые" учителя и отцы церкви некогда уже глотали ее;
    теперь ваша очередь - глотайте и вы!
    Пилюля, которую современные богословы стараются не проглотить, а
    выплюнуть, желая, чтобы она не была никем замечена, состоит из первых стихов
    шестой главы книги Бытие.
    "Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда
    сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в
    жены, какую кто избрал. И сказал господь (бог): не вечно духу моему быть
    пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть; пусть будут дни их
    сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того
    времени, как сыны божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали
    рождать им: это сильные, издревле славные люди" (Бытие глава 6, стихи 1-4).
    Хотя книга Бытие не рассказала нам истории сотворения ангелов, но вот,
    однако, уже второй раз она упоминает об этих совершеннейших существах: в
    первый раз это был "херув", поставленный часовым у ворот Эдема. Полезно в
    таком случае сказать несколько слов относительно веры в ангелов у древних
    евреев.
    ...
    Школьные учебники "священной истории", составленные для обихода простых
    смертных, не содержат, конечно, ни малейшего намека на приключения,
    разоблаченные вышеприведенными четырьмя стихами, но эти четыре стиха не
    вычеркнуты из Библии. Это еще не все: служители религии имеют для себя, и
    только для себя, еще одну книгу, которую они окружают большим почетом, не
    распространяя ее, однако, широко. Это Книга Еноха. Енох - вы не забыли? -
    был патриарх, проживший 365 лет, в которого влюбился бог и которого он
    забрал к себе на небеса "во плоти и в костях", как Юпитер Ганимеда. Однако,
    согласно одной легенде, Енох якобы написал книгу, которую он, по счастью, не
    унес с собой в рай. Он завещал ее своему сыну Мафусалу, а Ной захватил
    драгоценную рукопись с собой в ковчег. Правда, этой книги Еноха долгое время
    никто не видел. Утверждают, что во "времена апостолов" (то есть 19 веков
    назад) она уже имелась, хотя, впрочем, неизвестно где. Доказательство этому
    находят в Новом завете. Послание апостола Иуды говорит так (стихи 14-15): "о
    них (грешниках. - Ред.) пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря:
    "се, идет господь со тьмами святых ангелов своих - сотворить суд над всеми и
    обличить всех между ними нечестивых..."
    Ну, раз "святой апостол" цитирует книгу, значит, он ее знает! И в
    течение нескольких веков богословы спрашивали: что сталось с книгой Еноха?
    Наконец довольно известный путешественник шотландец Джемс Брюс нашел эту
    знаменитую книгу в Абиссинии (Эфиопии).
    ...
    Большое вам спасибо, "божественное провидение"! Еще раз спасибо!
    Брюс привез свою находку в библиотеку Оксфордского университета, к
    неслыханной радости богословов. Появились переводы. В 1838 году был издан
    английский перевод ирландского архиепископа Ричарда Лоуренса. Книга Еноха
    делится на 11 глав. Во второй главе ее и рассказана история о любви ангелов
    к человеческим девушкам.
    "Так как число людей сильно увеличилось, то были у них очень красивые
    девушки. И самые прекрасные из ангелов полюбили их и были вовлечены через
    это во многие ошибки. И воодушевились они, и сказали: пойдем на землю и
    изберем жен себе между красивейшими дочерьми человеческими.
    Тогда Семиазас, которого бог создал князем над самыми блестящими
    ангелами, сказал им: это намерение прекрасно, но я боюсь, что вы не дерзнете
    осуществить его, и придется мне одному породить детей от прекрасных дочерей
    человеческих. И все ответили: клянемся исполнить намерение наше, и да будем
    прокляты, если его нарушим. И соединились они клятвою. И было их двести
    сперва. И было это во времена, когда жил Иаред, отец Еноха. И отправились
    они вместе и спустились с небес и взошли на гору Хермонскую, гору клятв. И
    вот имена двадцати главнейших между ними: Семиаэас. Атаркуф, Арасиел,
    Хобабиел, Хорамам, Рамиел, Сампсих, Закинел, Балкиел, Азакиел, Фармар,
    Амариел, Анагемас, Фаузаил, Самиел, Саринас, Евмиел, Тириел, Юмиел, Сариел.
    Они, и другие, и много других еще взяли женщин в жены в году 1170 по
    сотворении мира. И от браков этих родились исполины..."
    Здесь, конечно, нет никакой речи о бунте против бога: попросту
    несколько небесных ловеласов, во главе с князем Семиазасом, который не есть
    ни Люцифер, ни Сатана, отправились в поисках амурных приключений на землю, и
    больше ничего.
    Верно, что, когда их примеру стали следовать многие, бог, видя себя
    покинутым, начал ворчать. Но он еще долго терпел и не сердился. А насчет
    причины его великого гнева, который в конце концов разразился. Книга Еноха и
    книга Бытие расходятся. Здесь что-то не ладно. Посмотрим! Согласно книге
    Бытие, в результате ухаживания ангелов за красивыми земными женщинами люди
    сделались слишком чувственны. Тут, по-нашему, есть чем заняться богослову.
    Действительно, сказал бы он, если красивым девушкам игра понравилась и они
    были так ненасытны, то ангелы, будучи существами сверхъестественными, могли
    доставлять им удовольствие в сверхъестественной же мере, а это должно было
    вызвать подражание со стороны простых смертных, их соперников, что последним
    было не так легко. Но какое дело до этого богу, спросим мы? Не заповедал ли
    он человечеству плодиться и размножаться?
    Книга Еноха представляет события в другом свете. Ангелы, сделавшись
    счастливыми папашами на земле, почувствовали интерес к своим детям и
    оказались совершенно необыкновенными наставниками. Они научили своих детей
    не только шлифованию драгоценных камней, но также магии и искусству
    предсказывать будущее по небесным светилам. Они и своих любовниц научили
    великим тайнам. Последствия ясны: барыш ни любовницы ангелов - и их
    незаконнорожденные сынки-исполины вскоре возвысились над прочими людьми.
    Легко сказать! Чего только не натворишь, если знаешь магию!
    "И возрыдала земля и наполнилась криками скорби". Тронутые такими
    "страданиями" земли, четверо из ангелов содружества попросили бога положить
    конец этим бедам. В это самое время господин Азазел - ангел, женатый на
    земной девушке, - поссорился с Семиазасом, надавал ему тумаков и занял его
    место предводителя небесных гуляк. Бог послал ангела Рафаила побить ангела
    Азазела, и наш Азазел был заключен Рафаилом в пещеру в пустыне Додоел.
    И вот бог нашел, что потоп, как ни верти, необходим. Чтобы
    воспрепятствовать исполинам заниматься магией, он решил утопить весь свет, в
    том числе и простых людей, которые только страдали от этих колдунов. Но
    ангелов, которые пошли шататься и бражничать по земле, он отозвал на небеса
    и приказал впредь вести себя смирно и не блудить.
    Надо полагать, что именно в эту пору ангелы и сделались бесполыми.
    Господь бог, чтобы оградить себя от возможных новых шалостей с их стороны,
    вероятно, обязал их расстаться с соответствующими органами, как это делали
    восточные цари по отношению к каждому занимавшему известную должность в его
    гареме. Совершенно напрасно церковники вычеркивают этот эпизод из своих
    кратких руководств "священной истории". По крайней мере люди знали бы,
    почему ангелы стали евнухами.
    Этот бедняга Азазел, забытый в пещере, куда его бросил Рафаил, конечно,
    утонул во время всемирного наводнения. Прольем же слезу над его печальной
    судьбой!
    Скажите после этого, что не перст самого провидения помог найти Книгу
    Еноха? Она не пропадала у первых христиан; апостол Иуда ее цитирует;
    некоторые из отцов церкви также говорили об этой книге как о книге весьма
    известной. Книга Еноха была в почете у христиан до четвертого века. А
    позднее, разглядев, что "Енох" подтверждает и хорошо объясняет неприятные
    четыре стиха шестой главы Бытия, церковники изъяли ее из Библии.
    ...

  9. Оля
    #159
    Читатель Недуг.Ру

    Знаешь, Земля вертиться, да и звезды не прибиты к небосклону... Волхвы это могли знать, а вот Ирод и нет...

  10. lajf
    #160
    Читатель Недуг.Ру

    Волхвы видели звезду будучи на востоке - волхвы видели звезду, которая была на востоке. Такоее понимание подтверждается переводами на другие языки. Так что кончайте фантазировать.

  11. Крутизанка
    #161
    Читатель Недуг.Ру


    здрсте

    волхвы видели звезду, которая была на востоке.
    А там же были и волхвы

    Перевожу:

    For we have seen his star in the East, and have come to worship him
    Мы видели его звезду на востоке, и теперь пришли поклониться ему.
    все меняется, а люди остаются

  12. Grebensky
    #162
    Читатель Недуг.Ру
    Ну вот, звезда на востоке. Не волхвы на востоке, а звезда.

  13. Евгений Мулик
    #163
    Читатель Недуг.Ру


    Гм....
    "Волхвы с востока" или еще и это оспорим?

  14. zizi
    #164
    Читатель Недуг.Ру

    Это уже другая фраза. Так что лоханулся евангелист. Мало ли глюков во всякого рода библиях да коранах?

  15. Елена_жел
    #165
    Читатель Недуг.Ру


    Это уже другая фраза.
    Ну да. Другая фраза. Но волхвы-то все те же.

    Мало ли глюков во всякого рода библиях да коранах?
    Это все тебе померещилось с непревычки. А вообще, кто как толкует Писания. Свобода у нас.

Клиника стоматологии и косметологии в Москве

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •