Симптомы и анализы

[arnage]

Приветствую Вас господа в этом топике! Хотел бы здесь вынести на суд эскпертов и любителей свою невесёлую историю с пока неизвестным завершением. Начну всё по-порядку. В начале Сентября прошлого года, будучи в командировке во Владивостоке имел контакт с проституткой. Какой чёрт меня дёрнул - не знаю, но так получилось. Контакт был защищённый, но во время предварительной оральной стимуляции я почувствовал касание зубами, типа укуса, да и в качестве того изделия я не уверен. Досконально я презерватив не рассматривал, но он не лопался и не рвался на части. Дня через три я заметил на месте предполагаемого укуса вытянутый прыщик, высотой около 5 мм. Вся эта хрень заживала с неделю, потом исчезла. Последующие два месяца я чувствовал себя хорошо и почти было забыл об этом инциденте. Однако, через два месяца у меня началось систематическое пощипывание языка, была как-то раз сыпь по типу комаринных укусов и появлялись-исчезали красные зудящие пятна на ладонях. Сдал на ЗППП - отр, единственное нашли в ротовой полости Лептотрикс, но сказали это ерунда. Я в то время часто увлекался суши (сырые морепродукты) и решил, что это я съел чего-то не того. Спустя две недели после этих проявлений, я проснулся с температурой, горением во всём пищеводе, болью в горле (хотя нигде не простывал). Язык был покрыт весь белым налётом (после нашли Дуоденит), началась крутая диарея (была около месяца), отсутствие аппетита, тошнота и слабость. Часов в 8 вечера я просто отрубался. Ничего подобного со мной за 32 года не случалось и я ломанулся по врачам. Сдал кучу анализов. Из всего выявился только высокий билирубин (общий - 66 в три раза выше нормы, ALT, AST в норме). Сдал на маркеры гепатитов и как мне сказали обнаружился перенесённый гепатит B (а/т HBS Ag (сумм)-716м../мл., а/т к HB Cor Ag (сумм) - пол., а/т к Hbe Ag (сумм) - пол. *** Seaman экперт здесь однозначно). Две недели я носился по врачам, за это время меня то знобило, то горело лицо, как при аллергии, стояла резь в глазах (как при гриппе), температура иногда по вечерам поднималась до 37-37,2. Колбасило не по-детски и решил я сдаться и лечь и инфекционную больницу. Там подозревали псевдотуберкулёз и что-то ещё, но ничего не нашли. Неделю протупили - давали в больших кол-вах Ампициллин, потом начали капать Гептрал, сразу же полегчало значительно. После этого ещё кололи Циклоферон (модулятор CD4), от этого стало не совсем хорошо и я его бросил. После выписки из больницы в конце декабря состояние было среднее. Долго болело горло и стояла резь в глазах. Язык так и был в белом налёте. За десять дней Января я потерял 10% веса, для меня это был ощутимо, так как я не толстяк. Появлялись единичные сыпи, язвочки в ротовой полости, несколько дней была температура до 37,3, озноб, потение по ночам и шелушение кожи возле рта. Была депрессия. На работе я не мог толком сосредоточиться и лазил по Интернету. А тут ещё и жена стала жаловаться на жжение языка и белый налёт. Короче, рассказал я ей всё и поехали мы в местный Спид-Центр. Там нас осмотрел врач-инфекционист и назначил анализы. Говорит, что на ВИЧ это не похоже, так быстро не может проявляться. Там же мы сдали ИФА на сроке 4 мес - отр. Иммунный анализ показал низкие границы нормы по CD4 и CD8, но в пределах нормы. Состояние так и было хреновое, у жены появился сухой кашель, резь в глазах и временами была температура 37-37,3. Я обзвонил почти всю страну по Спид-центрам. К тому времени я имел отр ИФА в 4,5 мес, но не было покоя от мыслей об острой фазе ВИЧ. Из всех центров только в Питере и Самаре мне сказали, что острая фаза может длиться до полугода без выработки антител. В среднем же СОС до 2-х недель. Короче полетели мы во Владивосток в краевой Спид-центр. Там сдали ИФА на системе 4-го поколения Антиген-Антитело (5мес - отр.) и попросили сделать ПЦР на ВИЧ1-2. Он тоже ничего не показал по ДНК. Смутило то, что там он стоил 200 руб и делался 2 дня, а в Москве это стоит 1600 и делается 10 раб. дней.(?) Во Владике мне сказали, что достоверность их теста, высокая (99%). На время этой поездки , как ни странно, у меня на несколько дней исчез белый налёт с языка, появился аппетит и самочувствие у меня и у жены было нормальное. Может этот чёртов вирус скрылся на время, поэтому не был обнаружен ПЦР??? Иммунный анализ показал снижение CD4 (25% при норме 40-60) и CD4/CD8=1,4. У жены CD4 было немного повыше. Ещё у нас нашли ЦМВ (1:1600) и Герпес-1 (1:6400). Врачи во Владивостоке сказали, что у нас нет ВИЧ и надо успокоиться и больше не сдавать. Однако в иммунном анализе были высокие иммуноглобулины JgA, JgG (но в пределах верхних границ нормы) и повышенный почти в два раза значения по среднемолекулярным (120 при норме 70) и низкомолекулярным (320 при норме 180) циклическим иммунно комплексам (ЦИК). Это признак какой-то инфекции. Как мне сказали, при ВИЧ все эти значения очень повышаются (ЦИК до 1000 и выше) и JgA, JgG тоже существенно превышают норму. Короче мы вернулись домой, но через неделю жена забола гриппом с высокой температурой до 39. Болела несколько дней, потом темп прошла, но осталась слабость и резь в глазах. Пропили кучу антибиотиков. Сдал ИФА в 5,5 мес на станции переливания крови. Сказали всё ОК - можешь быть донором. Такая вот байда. Только вроде бы стало полегче, но тут у нас одновременно попёрли лимфоузлы. Размеры небольшие, но болючие. Плюс у меня обнаружился тонзиллит, фарингит, повышенный стаффилокок, стрептоккок и лептотрикс.. От этого во рту постоянное жжение. Короче, пролечил я это у Лора, но горло ещё иногда побаливает и узлы заушные (даже иногда закладывает уши) и подчелюстные, то с одной то с другой стороны, хотя общее моё состояние сейчас сильно плохим не назовёшь. Говорят при бактериальной инфекции, как и после гриппа всё это может быть и лу в том числе. После 8 марта хочу пойти к инфекционисту - попросить сдать ИФА с оптикой и иммуностатус. Также от врача было назначение попринимать иммуно стимуляторы - типа Иммунофан, но вначале пропить курс от Герпеса (Фамвир). Посмотрим после праздников, какие будут новости. Ходили ещё к психотерапевту - там нам назначили кучу транквилизаторов. Пока ещё не принимали ничего. Я неоднократно писал на $$$, но они однозначно уверены - 6 мес и конец анализам при любом раскладе и отправляли к Фобам. Не скажу, что я такой уж ФОБ (хотя спится по ночам не важно и переживаю за жену и маленького ребёнка), но хотелось бы ясности, что же это за напасть такая. Такая вот история, может что и забыл указать, да и так достаточно нагрузил вот всех информацией. Кто что думает по этому поводу, было ли у кого что подобное? Какие мнения? Буду рад всем ответам в моём топике.

[Tsunayev]

newman,


Симтомов у тебя действительно много.


Ситуация у меня похожа.


Правда, симптомы несколько иные. Их больше и более специфичные. Если хочешь, посмотри в архиве.


Приведу парочку примеров.


И герпес был в самом начале. И циклоферон принимал. ЦМВ нашли.


Кстати, кто знает, не влияет ли циклоферон на ИФА?


Сдавал последний раз в 4 месяца.


А сейчас и ЛУ полезли.





У тебя риск был очень невелик, несмотря на предполагаемый укус.


Для ОС поздно начались. Симптомы на ВИЧевые не очень смахивают..





У тебя заушные ЛУ, c двух сторон?

[ялО.]

Ох, я и забыть почти успел про этот топик -- очень уж длинный . Времени просто не было. И сейчас пока нет, но обязательно скоро найду и что-нить возможно умное скажу.


Родосски,


циклоферон -- индуктор интерферона. В общем на ИФА влиять не должен, разве только может дополнительно стимулировать выработку антител, если конечно есть к чему вырабатывать их .

[musik]

Mr. Rodossky





По ЛУ, заушный явно ощущается с правой стороны, но болит с обеих сторон, подчелюстные ощущаются с обех сторон (справой чуть больше). Все до 1 см.

[djuliz]

Да,Newman, история твоя...насыщенная. Но здесь таких похожих много и пока все с минусами (слава Богу). На вич это точно не тянет. Случаи затяжной ОС вич (до 6 месяцев) конечно возможны, но все таки это исключение, а неправило. Да и в твоем случае, ему просто не откуда взяться. Я лично читал только 2 истории на thebody.com ,когда людей колбасило долго, а антитела появились толко через год. у одного оказался вич-2. Но достоверность этих историй трудно подтвердить...интернет.


Скорее всего у тебя и жены ЦМВ, нашли ведь у тебя его. А жену проверяли? Твои симптомы под ЦМВ очень хорошо вписываются.


И еще: "обнаружился перенесённый гепатит B"


Ты там указал только тест на антитела, а на HBs антиген проверяли? Сделай тест на HBs антигеn, чтобы удостовериться, что у тебя нет хронического гепатита Б.





циклический иммунно комплекс (ЦИК). Наверно правильно циркулирующий иммунно комплекс? Они повышены при многих инфекциях, а также при аллергиях, и любых восполительных процессах. Это очень неспецифичный тест.

[enaydyon]

Dude> По гепатитам я сдавал на всевозможные гены-антигены. Положит. только три параметра (а/т HBS Ag (сумм)-716м../мл., а/т к HB Cor Ag (сумм), а/т к Hbe Ag (сумм) Остальные (слава Богу) пока все (-).


Насчёт риска заражения - сказать однозначно трудно, но если при укусе там образовалась микрорана, куда потом вся эта хрень могла попасть... Я потом и душ сразу принял и одеколоном на всякий случай всё обработал - один чёрт через три дня шишкарь вскочил, каких я раньше не наблюдал никогда.


Я когда лежал в больнице - там Виферон принимал, да Циклоферон. Может это как-то повлияло и размыло карину ОС... Сейчас как-то неопределённо - то щипит язык - то не щипит, то ЛУ ощущаются - то нет. У нас в Южном в СПИД-центре зарегистрировано за посл 10 лет только 160 ВИЧ(+), только 6 из них на наст. момент нуждаются в лечении. Но такую картину как у меня инфекционисты из нашего центра ещё не наблюдали и не в теме, что это есть такое. Один врач говорит, что 100% нет ВИЧ, другой, что не должно быть. А у кого на этом форуме такая же тема ещё? Обозначь, где можно почитать.





Seaman> Ты что-то говорил про Гепатит С, что он тебя огорчает. Ты как его лечишь или не требуется? Я когда недавно лежал в инфекционке - там тьма народу с С лежало. Но все они там резвились, устраивали дискотеки, жрали всё подряд, ширялись как хотели, а меня одного там колбасило только. Только одному с С врачи посоветовали какое-то лечение (по-моему Интерфероном) за 60 тонн без гарантии, но ему уже лет под 50. Кстати, во Владивостокском СПИД-центре хорошие условия. Там в одном здании большая лаборатория и стац. клиника, где лечат ВИЧ (+) и тут же наблюдают рез-ты. Там по обл-ти 4000 народу с (+). Врачи там мне сказали, что используют крутой препарат, который гасит сразу ВИЧ, ВГС и герпес при том. Это не химический антиретровирусный препарат, а наш отечественный на нат. сырье. Его не надо жрать каждый день, а только в течении 14 дней с циклом 1,5-2 месяца при необходимости. Называется он Ферровир (у меня есть проспект с реквизитами если кому надо). Короче они дают его (+) морякам в рейс и они там месяцами молотят. Курс лечения в несколько раз дешевле, чем буржуйские препараты от C и ВИЧ.

[SSSerg]

Mr Rodossky> Ты пишешь, что мои симптомы не специфичные и у тебя их было больше. Расскажи поподробнее, что это был за расколбас (или обозначь, если уже был топик где найти) и как результаты твоих анализов по срокам? Я ещё не указал, что были единичные небольшие прыщики на лице, ногах и спине. Чесались так конкретно.





Кстати, кто что знает, чем отличается ПЦР (на ВИЧ1 и ВИЧ2) который стоит 200-400 руб. и делается 2 дня от ПЦР который стоит 1500-2000 и делается 10 дней? В том же Питере в одном СПИД-центре делают всем за 400 руб, а в другом 1600 руб. Там говорят, что одна только тест система стоит около 50 долларей. Может кто уже сталкивался с этими анализами и может пролить свет на это дело?

[VSkunk]

Newman,


Честно не хочеться описывать и даже искать.


Еще раз через все проходить...


"и как результаты твоих анализов по срокам?"


1.5-,3-,4-.


Я не скажу что щас себя хорошо чувствую.Белый налет остался.Но хначительно меньше.После простуды остался сухой кашель.Позавчера поднималась температура.Хаеды остались.Тоже меньше.


ЛУ за ухом уменьшился.Может это прыщик был.

[Francuzzz]

Привет Newman!


Твоя симтоматика и клиника описаны словно с моего расколбаса.Всё тоже самое:геп.Б,ЦМВ,герпес.Серьёзное подозрение на вич.За полтора года наделал кучу всяких стандартных анализов.но вич нигде себя так и не проявил.На что тут думать?Толи вирус особенный,толи,из-за индивидуальной особенности организма долго не вырабатываются а\т,а может таким образом себя выражает ЦМВ.Что тут тебе можно посоветовать-продолжать поиск причин плохого самочуствия,и ещё, ты потусуйся на этом форуме до конца марта.В конце месяца у меня будут результаты вирусологического теста,который точно или исключит вич или подтвердит.Может мой результат продвинет тебя в твоих поисках.

[s_e_r_g_o_r_o]

Считаю своим долгом сказать про Пцр так как сам с твоих краёв, в москве в спид центре он делается за 300 р, один день причем врачи говорят , что после него проверется на ифа не надо, по моему все кто делал пцр там , после этого не однакратно подтверждали ифа. так же в другом нии эпидимолог цена 1500 руб и 10 дней , у меня тоже возник вопрос , 10 дней прьтив 1 и 300 против 1500.Здесь на форуме а также у врачей нашел ответ из чего следует . Делается пцр один час , те лаб , которые делают за 7-10 дней просто собирают кровь в течении этого времени у других, а потом делают тест для всех за один раз т.к. себястоимиость ниже. Те сумма , а также время ничего не говорит. Уверение врачей о том , что надо много времени и тест стоит 50 баков разводка сейчас комерсами становятся даже врачи.Может тебя сглазил кто . В церквь походи.Помогает.Я не знаю знает ли кто здесь реальные случаи когда отр пцр превращался в пол ифа. Будь здоров/здесь должен быть нарисован красный крест и доктор айболит делающий пцр бесплатно/ P.s \ а лучше дающий деньги всем кто у него делает пцр\

[Василиса]

Newman: У меня была похожая картина, если посмотришь в архивах - надешь подробное описание. Бегал сдаваться до 11 месяцев, делал и ИФА и ПЦР. Все и у меня и у девушки , с которой все это началось, отрицательно. Иммунка тоже была на нижней границе. Так что видимо это не ВИЧ. Симптомы уже практически все сошли на нет.


Так что, похоже это все-таки ЦМВ, который у меня тоже нашли. Во всяком случае врачи на этом настаивают. Да и риск твой был невелик. Удачи.

[Евгени2]

Кен> Насчёт 1,5 года расколбаса и отр. ИФА это ты серъёзно? Я честно говоря и не знаю, на что ещё можно сдать. Последнее, что я сдавал - это кровь на токсокороз и описторхоз (посколько имел дело с суши). При остром описторхозе симптомы очень похожи на ВИЧ (потеря веса, сыпь, субфибрильные проявления, тошнота, снижение иммунитета и т. д.). Но этого ничего не нашли. Кстати когда точно будет готов твой крутой анализ (это в Новосибе делают, если я не ошибаюсь)?.

[AlexCY]

Могло бы и убить>


По поводу ПЦР вообще много противоречивой инфы. У меня в анализе написано про ДНК, а кто-то говорит, что надо искать РНК к этому вирусу. Чёрт его разберёт. Хотелось бы верить, что этот ПЦР достаточно достоверен ко всем штаммам вируса. По идее, если идёт расколбас и нет антител, то вирус в крови должен резвиться и быть легко обнаружен ПЦР? Тем более мы сдавали с женой сразу два анализа на разных сроках и лаборанты там были уверены в том, что делают. Они этот тест делают там только для беременных и новорожденных, но поскольку мы прилетели из другого города - нам пошли навстречу.





Fast Dim>


Какие из симптомов сейчас беспокоят после 11 мес и лечил ли что или само прошло? А у девушки было то же самое? Я не понял, где здесь можно найти твой архив.


Будь добр - обозначь местонахождение.





Кен>


А как менялось самочуствие за 1,5 года? Лечил что или нет? Симптомы то какие остались или нет? Отслеживал ли ты динамику по иммунному статусу? Мне врачи-инфекционисты говорили, что при ОС динамично снижаются CD4 и CD8 и резко возрастают иммуноглобулины JgA и JgG.

[TanK]

Newman, по показателям иммунного статуса нельзя судить о наличии или отсутствии ВИЧ. Ты сдавал анализ на ЭБВ?


ДНК-ПЦР к ВИЧ столь же результативен, как и РНК. Только в первом случае исследуются клетки крови на возможное заражение ВИЧ, а во втором - плазма, на присутствие в ней вирусных частиц.

[Думка]

Elf>


Нет, я не сдавал анализ на ЭБВ и честно скажу не в теме,что это есть такое. Как расшифровывается эта аббревиатура и можно ли это подхватить как ЗППП? Не факт, конечно, что у нас делают этот анализ...


Elf, ты как читаешь, если мы с женой сдавали этот ПЦР (я в 5 мес, жена в 1,5-3 мес), то можно ли говорить о достоверности этого?





Кстати добрался до архива. Тут я смотрю народ уже не я первый такой, а есть и круче ситуации.