артроз коленного сустава

[makarrr]

Уважаемые Светилы"

Форум читала, ответа на свой вопрос не нашла. Возможно, что-то пропустила (или плохо искала).

Вопрос таков:

Сейчас 29 лет (ожирение отсутствует). С раннего (дет.сад) детства боли в ногах. Врачи говорили великолепную фразу : "Растет". В 22-23 года на спускание с лестницы появились боли немного другого характера хотя похожи). В поликлинике сделали рентген и поставили диагноз "артроз коленных суставов" , выписали лекарство со страшным названием "пираксикам". Не пила его. Вскоре была беременность, роды и пр.... В течение этого периода и последующие 3 года не было боли вообще. А счас........ ужасные боли , проходят в горячей ванной.

Посоветуйте что бы такого лекарственного съесть (или др. методы лечения). Заранее благодарна за все ответы.

PS в детстве занималась танцами и л\атлетикой, травм ног не было. Счас, когда начинаю заниматься физ. нагрузками - болей нет.

[solsasha]

Уважаемый Blinde. Во-первых убедительно Вас прошу не слушать "гомеопатов". Объясню: симптомы гомеопатия снимает достаточно хорошо, особенно хелевская. Однако остановить прогрессирующее разрушение хряща она не в силах. Об этом не принято говорить, хотя стоимость лечения превышает хондропротектры. Если у Вас действительно, остеоартроз, не связанный с ревматической природой, то Придется пить, как уже говорилось, т.н. хондропротекторы. НО для начала Вам надо обратиться к ревматологу, сдать анализы крови, которые он Вам скажет.

Что касается хондропротекторов, то сейчас есть ампулированый глюкозамина сульфат (Дона 400). Действует намного эффективней чем индийская Хондро или американская Артра, стоит меньше 500 р, (немаловажно это не дженерик). Кстати, а в Новосибирске Дона есть?

[Soul]

Вы. Михаил. настолько хорошо знакомы с гомеопатией, что беретесь судить о том. когда она в состоянии помочь, а когда нет?

Хотелось бы узнать, на каком фундаменте "построено" стль безаппеляционное мнение. У Вас есть специализации по гомеопатии или Вы обучались ей как-то еще?

[Garry]

Вас, Громобой, это наверное, удивит, но у меня есть начальная специализация по гомеопатии. (даже диплом есть, что вообщем-то неважно) И в своей практике я иногда использую гомеопатические препараты, считая их эффективнее аллопатических. Однако, у каждого метода есть свои плюсы и минусы. На мой взгляд, нельзя зацикливаться только на гомеопатическом лечении всех болезней (что как раз зачастую и дискредитирует этот метод), как и нельзя отрицать что гомеопатия действует.

В данной ситуации (правда уже не актуальной, судя по дате первого поста), я всё равно считаю что применение хеллевских комплексов - симптоматическое лечение. Это не остановит прогрессирующего разрушения суставного хряща. Как впрочем и НПВС. Вы же знаете, к чему ведет этот процесс. А когда через 10 лет произойдет декомпенсация процесса и сразу же встанет вопрос об эндопротезировании, что Вы сможете сказать? уколитесь Целем-Т ?

[Владимир С]

На мой взгляд, нельзя зацикливаться только на гомеопатическом лечении всех болезней (что как раз зачастую и дискредитирует этот метод), как и нельзя отрицать что гомеопатия действует.?

Вот это верно.





В данной ситуации (правда уже не актуальной, судя по дате первого поста), я всё равно считаю что применение хеллевских комплексов - симптоматическое лечение. Это не остановит прогрессирующего разрушения суставного хряща.?

И это верно.

[Helena]

Увы, Михаил, не согласен. Считаю, что гомеотерапия способна здесь сделать многое.

Кстати. в необратимое разрушение хряща я не верю. Есть причины...

[вася06]

К сожалению, Громобой, Ваша вера, никак не отражается на числе и стоимости эндопротезирований. Причины наверное есть, однако, есть ли следствия?

[Sveegorova]

Ну почему же не отражается? Никто из моих пациентов или из пациентов моих коллег на операционный стол не попал - вопреки хирургическим прогнозам.

[оландра]

Уважаемый Громобой, было бы странно, если бы Вы ответили по другому, однако это уже второй случай (первый в разделе кардиология) когда Ваши гомеопатические назначения с точки зрения понимающего гомеопатию врача подвергаются сомнению http://forums./showthread.php?t=7766 . Разве можно вводить траумель внутрисуставно? Вы же таким образом только вредите ,оказывая сильное повреждающее воздействие на хрящ. Некоторые ревматологи уже задумываются, можно ли вводить гормоны в сустав, а Вы предлагаете траумель. Это только ускорит процесс, хотя, вероятно, вызовет некоторе облегчение вначале.

Конечно, никто из Ваших пациентов не попал на стол. Просто те кто ещё не попал -остаются Вашими пациентами. Остальные или попали или ушли к другим. У Вас же нет ни статистики, ни рентгенограмм в динамике лечения.

А на подобные возражения Вы говорите, что против Вас все врачи, если вам надо вы и считайте, и т.п.

Это не серьезно.

[subset]

Дона есть в Новосибирске. Я лично считаю вопрос о преймуществе в эффективности ходнропротекторов друг перед другом весьма зыбким, и полярность мнений в нём, как мне кажется, проплачена заинтересованными фирмами-производителями. Кроме того, говорить о том что дженерики менее эффективны чем оригиналы. Да, существуют некоторые вопросы к некоторым фирмам, производящим дженерики по поводу чистоты действующего вещества.

Однако, конкретизируя, к компаниям Юнифарм и Панацея Биотек пока таких вопросов не поступало. Самое удивительное, что подобные вопросы стали поступать к фирмам производящим оригиналы, что на 180 градусов разворачивает суть проблеммы. Например, компания Хофман ля Рош настолько ухудшила качество своего препарата-бренда Тиберал, что утратила доверие со стороны урологов и дерматовенерологов, потеряла в продажах и дала возможность войти нескольким компаниям на рынок со своими дженериками орнидазола, кстати, выполненых качественно, по всем канонам GMP, и, конечно же, выгодно отличающимися в цене.

[irbis]

Михаилу: приведенная Вами ссылка на "диспут с Виталием" свидетельствует о простой вещи - несмотря на наличие первичной специализации по гомеопатии, Вы пока еще довольно слабо разбираетесь в этой дисциплине. Сделайте реперторизацию приводимого случая, проверьте симптоматику по ММ - и Вы придете к тому же выводу, что и я. Хотя мне действительно лень было тратить время на Виталия и его потуги привязать аконит только к одному симптому (кстати, мой последний ответ ему с так трогательно просимыми им ссылками почему-то не публикуется).

Теперь ближе к сути дела - внутри и околосуставно можно вводить не только траумель, но и убихинон и мн. другие хелевские препараты (я делал в .т.ч. паравертебральные инъекции убихинона и дискуса при грыжах дисков). То, что "некоторые ревматологи" наконец-то задумались о вреде внутрисуставных инъекций гормонов, слишком слабое для них оправдание - об этом не "думать" надо, а кричать на всех углах (я знаю это со студенческой скамьи).

Так вот. в противовес введению гормонов. траумель и убихинон вызывают ВОССТАНОВЛЕНИЕ хряща. И такой пациент никогда не попадет на операционный стол.

[FOKYS]

траумель и убихинон вызывают ВОССТАНОВЛЕНИЕ хряща. И такой пациент никогда не попадет на операционный стол.

Смею усомниться. КАК глюкозамин и хондроитин работают на ПОДДЕРЖАНИЕ качества хрящевой ткани мне ведомо. А вот механизм действия выше приведённых Вами веществ мне не совсем ясен. Если Вам не будет трудно, то опишите его кратко, или, на худой конец, укажите ссылкой. Неплохо бы ещё знать кто, где, когда и с какими результатами проводил клинические испытания, в каких научных журналах опубликованы результаты (неплохо бы ссылку на конкретную статью). Может быть и я стану приверженцем Вами протежируемых препаратов? Заранее благодарен.

[Fibber]

С механизмом действия гомеопатических препаратов не все так просто. Начать надо с того, что физически ощутимых количеств действующего вещества в них практически и нет, а в потенциях выше 12 - нет совершенно (переход через число Авогадро). Гомеопатия держится на чистой эмпирике (хотя время от времени появляются работы, пытающиеся объяснить ее эффект с точки зрения физики, как, скажем, прошлогодняя диссертация Зенина) - открытый Ганеманом закон излечения подобного подобным. Поэтому, открыв справочник по гомеопатическому лекарствоведению (скажем, Шаретта) Вы найдете раздел "Физиологическое действие", где будет перечеслено дейсвие агента в МАТЕРИАЛЬНЫХ дозах. По закону ПОДОБИЯ, гомеопатический препарат приготовленный из этого агента будет обладать ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ действием, т.е. устранять картину лекарственной болезни, вызванную весомыми дозами действующего в-ва. Т.е., читая механизм действия любого в-ва, мы смело можем поставить знак "-" к этому описанию при попытке его соотнесения с гомеопатическим "аналогом". Впрочем, раз Минздрав сертифицировал эти препараты, полагаю что вопросы теоретического обоснования механизма действия гомеопрепаратов его не волновали.

Теперь о методики испытаний лекарств в гомеопатии. Тут есть несколько очень важных положений. В частности, испытания никогда не проводятся на животных, только на людях. Связано это с тем, что только прувинг с участием людей может выявить полную картину воздействия препарата на психику. Также никаких "слепых" методов, потому-что испытуемые в процессе прувинга получают вещества в субтоксических дозах. Впрочем, по методике испытаний много работ, начиная с "Органона врачебного искусства", приведу содержание одной работы, к-рая есть в инете:

Прувинг препарата

Адольф Липпе (1812-1888)

Первая задача состоит в том, чтобы приготовить препарат и вторая в его чистоте; чтобы составить полный отчет, относительно того как и где был получен и как подготовлен. Подготовка химической субстанции всегда подробно давалась Ганеманом, для того чтобы точно обеспечить туже самую химическую сущность в будущем. Растения должны быть собраны, если возможно в нужное время и место где они произрастают в природе; например цветок взятый от Cactus grandiflorus растущего в оранжерее, не будет хорошим препаратом для прувинга или лечебным средством. Эта работа должна быть сделана, в месте, где Cactus grandiflorus растет в природе, в правильное время и сезон, когда цветок раскрывается ночью, наполняя воздух ароматом. Если препарат взят из животного мира, то по возможности он должен быть сохранен и последующие запасы должны быть получены из той же разновидности и при подобных обстоятельствах.

Несколько капель яда, полученного из Trigonocephalus Lachesis доктором Герингом на Суринаме более чем пятьдесят лет назад, удовлетворяют пока весь спрос на Lachesis. И более того змея от которой был получен яд, все еще сохраняется в Академии Естествознания Филадельфии. Продукты же полученные от той же разновидности змеи, но содержащейся в террариумах в зоопарках или любых общественных учреждениях, не стоит ожидать, что будут иметь ту же лекарственную силу как у дикой змеи принесенной индусами доктору Герингу в стране, где была поймана.

Доза

Мы знаем, что один единственный контакт с инфекционной болезнью, один вдох малярийного воздуха, одно неожиданное переживание, спровоцирует последовательность явлений и симптомов, которые заканчиваются или в полным восстановлением, то что называется кризисом или быстро вызывает заболевание; иначе говоря этот организм слишком слаб что бы сопротивляться воздействию или усилиями природы, вызвать кризис препятствуют сильные средства. То есть под влиянием энергичного лечения, система уступает подавлению, и смерть - следствие.

[Ленок]

Продолжение:

Это наблюдение естественных причин естественных болезней должно послужить нам как руководство в установлении свойств патогенезов лекарств. Если мы желаем выяснить искусственные симптомы болезни, каковые препарат вызывает у здорового, мы ставим эксперимент, берем одну дозу препарата; и поскольку мы не ожидаем, немедленного эффекта от контакта с инфекционным агентом болезни, что это требует дней, едва ли раннее чем три дня прежде, чем последствия такого контакта станут ощутимо заметными, так что мы не можем по разумению ожидать немедленного заметного эффекта от одной дозы лекарства, который будет доказательным. Если после нет никакого заметного эффекта в течении пяти дней, мы должны перейти также, как мы делаем, когда назначаем лекарства больным; находя что непосредственная не восприимчивость к препарату была доказана и мы должны взять или больше или меньше препарата; и когда никаких эффектов не последует за этим, мы можем брать потенцированный препарат в водном растворе, пока эффект не станет заметен. Когда возникает вопрос, какое разведение препарата должно использовать в качестве первой дозы, обратимся к Ганеману, в параграфе 128 Органона сказано: что субстанцию, если доказано что в "сыром состоянии" ни в каких случаях не продемонстрировало симптомов; то лекарственные силы препарата могут быть развиты потенцированием; и это лучше получается при изучении свойств лекарств если мы берем несколько шариков 30-ой потенции. Пятьдесят лет назад, 30-ая потенция была самой высокой из известных потенций и с тех пор бесчисленные эксперименты на здоровых и больных, полностью установили факт, что большая степень лекарственной силы развивается большим потенцированием. Когда Ганеман рекомендовал несколько шариков 30-ой потенции как надлежащей дозы для испытания препарата, зная что лекарственные силы развиваются потенцированием, его последователи провели эксперименты и установили, что самые высокие из известных потенций обеспечивают пропорционально высоте лекарственные свойства, в отличии от "сырой субстанции" или более низких разведений. Все зависит от одного надежного испытания, кто бы не делал эксперимент честно, найдет, что одиночная доза самой высокой потенции вызовет последовательность симптомов, намного более отчетливых, намного более характерных чем любые другие разведения прежде использованных, даже в одиночной дозе или в повторных дозах. Например, сегодня мы имеем прувинги Theridion сделанные только в 30-ой потенции, а прувинг Lachmanthes выполнен на самой высокой из известных потенции (76m). И симптомы полученные таким путем были подтверждены клиническим экспериментом.

Режим в течении прувинга

Делать прувинг лучше всего, сохраняя обычную диету и привычки в целом, поскольку отклонение от них обязательно вызвало бы некоторые изменения в состоянии испытуемого, и они могли бы ошибочно быть приписаны эффектам препарата, который он исследует. В то же время, он должен по этой же причине, избегать любого волнения и, прежде всего, любого воздействия при изменении погоды будь то к теплу или к холоду. Такие воздействия во время развития действия препарата, как мы знаем, происходило в нескольких прискорбных случаях. Мы знаем, что человек, страдающий от острой болезни должен быть очень осторожен, чтобы не попасть под влияние душевного волнения или погоды, которые при обычном состоянии здоровья, вызвало бы только временное изменение; но при случае во время острого заболевания часто оставляло отпечаток тревожащий здоровье в течение всей остальной жизни.

[Оля Е]

Продолжение:

Журнал

Испытуемый должен, сделать сначала описание: возраст, пол, характер, прежние болезни или болезни настоящие, привычки и зависимость от погоды. Затем, полное описание вещества или препарата, как и где было получено и как подготовлено. Затем дозу и время. Эта самопроверка должна проводится тщательно как при освидетельствовании больного. Ежедневный журнал должен храниться, в нем ничего не должно быть пропущено; некоторые симптомы или группы симптомов, могут часто вновь появляться, они должны быть очень тщательно описаны снова, так как часто возвращающиеся нарушения долго продолжающиеся, часто обозначают наиболее характерные признаки вещества или препарата. И, как при экспертизе больных, так при прувинге, экспериментатор должен описать очень скрупулезно при каких обстоятельствах симптомы появляются. Также характер питания, изменения в погоде, моцион или отдых в определенном положении, новую причину ухудшающую или облегчающую старые признаки.

Наконец, позвольте напомнить, что прувинг лекарств всех видов и многими людьми, будет не только улучшать наши возможности лечить болезни, но также навсегда уладит многие, пока еще, обсуждаемы пункты, типа возможности обнаружения препарата, который может вызывать симптомы формирующие точно подобный известной патологическому состоянию - болезнь. Прувинг уладит постоянно тревожащий нозологический вопрос; прувинги, и их практическое использование, подтвердят непогрешимость единственного Закона - Similia similibus curantur.

По материалам Sylvian Cazalet.

( By Adolph Lippe, M. D. Drug Pruving).

Перевод - Сутула Дмитрий Викторович

http://www.homeo-uros.narod.ru/



Я привел эту статью, чтобы показать, насколько тщательны испытания в нашем лекарствоведении.



Теперь непосредственно о хелевских препаратах (траумель, убихинон композитум и пр.). Это многокомпонентные препараты, создававшиеся несколько на иной теоретической основе, чем классическая гомеопатия. Направление. в рамках к-рой они создавались, назывется антигомотоксикология и было разработано Г.-Г. Рекевегом. Теоретически основы изложены им в монографии "Гомеопатическая антигомотоксикология" (русский перевод 2000г., изд-во 2Гомеопатическая медицина", смоленск.). Фирма "Heel" выпускает свой журнал "Биологическая медицина" и ряд монографий - более подробная информация есть на сайте их представителя в РФ ЗАО "Арнебия" - www.arnebia.ru Там же можно скачать для ознакомления несколько номеров журнала. В общем и целом - "не гербалайф"

О своем опыте - применяю хелевские препараты уже лет 6. Результатом вполне доволен. Если Вас заинтересуют практические аспекты их использования - готов подробно ответить (можно через мэйл grom03@mail.ru).