-
Читатель Недуг.Ру
Читать до конца!
В детстве, с 9 лет, родители меня отдали в лёгкую атлетику.
Сначала было привольно, теперь расплачиваюсь.
Занимался до 14 лет. Последние два года занятий были самыми радостными, начал показывать превосходные результаты относительно сверстников, и тренеры начали давать мне большие нагрузки, помни были тренировки по 6 раз в неделю перед соревнованиями. (если интересно, делали из меня стайера 200м-800м)
Дальше, начались боли в левом коленном суставе (левая тогда была толчковая). Были проделаны масса процедур, перечисление сейчас не имеет смысла. Возобновлены тренировки. Начались прострелы в области паха в бедре (тоже слева), при больших нагрузках. Долго ходил по врачам, мать решила что мне хватит заниматься спортом, а то стану инвалидом.
Далее интереснее. через примерно год, блокада сустава, мне 15 лет (1994-1995гг), попал на консультацию в НИИ Вредена (СПб), диагноз - мениск. Артроскопия - результат, удаление внутрисуставного тела. Мениски и связки целы. Операции ожидал пол года.
Быстро очень восстановился, уже через 4-6 недель играл в футбол. Колено идеальное.
Через 3 года всё повторилось (18 лет - 1998-1999гг): левый коленный сустав, но там уже чувствовал внутрисуставное тело, оно свободно гуляло по колену. Обратился туда же. Ожидал операции пол года, артроскопия - удаление внутрисуставного тела + хондропластика медиального мыщелка бедренной берцовой кости.
Прошло 6 лет после последней операции, левое колено берегу.
Закончил институт, женился, всё нормально, повредил правое колено - пошёл в НИИ Вредена (ортопедии и травматологии) - т.е. опять к своим старым знакомым. Диагноз - повреждение мениска. Поминуя о полугодовых ожиданиях операций, я сразу предложил денег мне сказали, что теперь всё равно все операции платные, и что платить предёться так и так, и спросили, важно ли мне чеки (с меня после операции было взято 400$).
Мне на работе, решили оплатить операцию, и чеки мне были не важны, я сказал что мне без разницы, думая что "нашему" человеку будет приятнее без чеков - все понимают о чём я. Положили меня на отделение, сделали операцию. После операции выяснилось - что мениски у меня целые, и что мне удалил повреждённый хряшь, и сделали опять хондропластику медиального мыщелка правой бедренной берцовой кости.
И тут начались проблемы - до этого мне не когда не делали пункций (т.е. это было не необходимо, т.к. было всегда всё ок с послеоперационным восстановлением).. было сделано пока я находился в стационаре (в общем я лежал 2 недели, операция на третий день (7 декабря 2004г, мне уже 24г)), 3 пункции + УВЧ... вроде всё ок, сказали можно идти на работу.
Вышел я на работу, и на не проработав половины дня понял что домой я не доеду. колено всё раздуло и начало дико ныть.
И тут, когда я позвонил врачу. я понял, что на меня забили. т.е. врач, получив деньги, и сделав операцию, больше и знать меня не хочет, и ему без разницы что дальше со мной происходит и как протекает восстановительный послеоперационный процесс. Но по началу я в это конечно не верил, т.е. я давил все мысли в себе об этом, и просто думал что всё так и должно быть.
Короче, пункцию, мне удалось уговорить врача проделать только через два дня, после того, как колено распухло. Мы договорились, я приехал, и моего леч. врача не обнаружил. мне было сказано в ординаторской - он звонил и сказал что может опоздать... посидел я два часа с опухающим коленом... и решил что мне нужно просто пункцию и пошёл просить других врачей чтоб они мне проделали эту процедуру...
было откачено какое то нереальное кол-во крови (не жидкости) из сустава... в итоге, я выяснил что врач в тот день и не появлялся... я подумал, что у всех могут быть проблемы, врачи тоже люди. На телефонные звонки на мобильный телефон он не отвечал (сначала, когда я первый раз дозвонился - он просто повесил трубку. а потом просто выключил - я смог найти и этому объяснение... у него проблемы и у него села трубка.)
прошло ещё несколько дней (~2-3), колено опять раздуло. Я съездил, сделал ОН уже мне пункцию... рассказал как у меня всё хорошо, и что я слишком себя жалею, и отправил домой разрабатывать колено.
Через ~ неделю, колено опять раздуло... врач не оказался в городе... короче мне удалось его уломать чтобы он упросил другого сделать мне пункцию... прошло 2 дня и мне сделали пункцию. вроде всё ок. начал опять разрабатывать колено, продолжил процедуры... но отёчность осталась. Т.е. в колене не было уже крови, а внешняя отёчность. Она мне конечно мешала разрабатывать колено. Я опять звоню врачу (уже в общей сложности прошло около месяца после операции на тот момент) и говорю, что отёчность от процедур не проходит, и что колено горячее и что то там мне мешает, и больно делать так то и так. Он сказал что мне нужно больше заниматься, разрабатывать колено и о тогда отёчность и пройдёт. Начались бассейн, озокерит и массаж. В итоге, прошло больше двух месяцев, колено отёчное, не сгибается до конца, хожу сам, хромаю. Умоляю меня посмотреть - он очень сильно занят, как всегда и на меня ему нет времени.
Мне уже все (даже массажист) начинают говорить что, что то не так, я к нему... он -> разрабатывай через боль, не ной.
Я понял что это просто предел. Пошёл к главному врачу на отделении (он меня тоже всегда оперировал, а лечащий, только последние 2 раза).
В итоге я был нормально осмотрен, учтено состояние левого коленного сустава, отправлен на МРТ.
Делаю я МРТ (сегодня 16 февраля 2005 года) и мне результат - болезнь Кёнига, правого коленного сустава, частичное отслаивание кости (если интересно могу написать полный диагноз)...
Ещё был момент - садился я в машину (сам плохо хожу) и водитель, оказалось, тоже оперировался в НИИ ВРЕДЕНА, и сам, не с чего начал спрашивать кто у меня леч. врач. Я сказал (фамилию называть не буду), он сказал что это ... тут было много мата... очень плахой человек. Такого совпадения я не ожидал, т.к. я до самого конца не мог поверить, что человек, который оперировал меня, и вроде бы положительный персонаж, может оказаться таким.
Дак вот, назначили мне осмотр через два дня (пятница), я понимаю что это новая операция светит посему у меня несколько вопросов:
1. Неужели все врачи такие (даже от части) - т.е. кто то тут на форуме говорил, что "вот я дурак, взял 550р нужно было напарить и взять 1000$"
2. Есть ли мне смысл вообще общаться с этим заведением далее, т.е. мне интересно - есть ли ещё в городе СПб приличные клиники с ОПЫТНЫМИ врачами (главный хирург на отделении оперировал меня артроскопами уже 9 лет назад)
3. С человеческо-юридической точки зрения пациент в нашей стране всегда будет ущемлён в своих правах?
И просто инетерсно мнение специалистов на это тему (и по болезни и по проблеме отношения к пациенту)
От безвыходности просто даже не знаю как себя вести и что делать.
P.S. извиняюсь за ошибки.
P.P.S. конечно всё было написано, после получения результатов МРТ, по причини просто выговориться, но это нереально чтобы так было везде, я не верю. Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.
-
Читатель Недуг.Ру
Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.
Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!
-
Читатель Недуг.Ру
...Здоровья Вам!!!
Спасибо.
-
Читатель Недуг.Ру
Отвечу Вам.
Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...
1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.
2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.
3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.
Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.
4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.
Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.
Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.
-
Читатель Недуг.Ру
Отвечу Вам.
Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...
1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.
2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.
3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.
Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.
4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.
Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.
Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.
1. Мне, был сделан ренген.
2. Все люди разные, просто этот же врач был леч. врачом на прошлой операции, слава богу не было осложнений.
3. институт превосходный, кто бы спорил. Я уверен что большинство - немного по другому отнеслись бы ко мне. Оперировал меня не один человек, ему помогал хирург (хотя даже наоборот он помогал), которого я сильно уважаю, он для меня много сделал на прошлых операциях, как раз к нему я и пошёл сейчас. Но он человек сильно занятой, и я сильно сомневаюсь что он смог бы быть лечащим врачом.
4.Понятно что в Германию я не поеду, т.к. у нас разный уровень дохода/расхода (имеются ввиду страны), хотя я считаю свой достаток, относительно приличным в наших мерках.
Проблема будет исчерпана после повторной операции, успешной - я очень на это надеюсь. Правда, я ещё не говорил с главным хирургом, по этому поводу, это произойдёт только в эту пятницу (я уже говорил что он человек очень занятой).
Ситуация такая:
1. на самом деле, тон в котором я написал - не выражает меня, мои нервы, которые за два месяца мучений совсем испортились... но я старался.
2. Когда я был на обследование, я же не мог сам себе назначить сделать МРТ. + уже понимая что всё плохо (недавно), я просил у лечащего врача сделать мне ренген, что мне что то мешает, он сказал что мне это ненужно и у меня всё и так в порядке.
3. Когда меня клали в институт, меня провели по левому заболеванию, типа "через травму", и мне даже на операции попросили сказать, левый диагноз того, что меня волнует. Я с мутным сознанием (уже под действием анестезии) выполнил эту просьбу, но отчётливо помню, я попросил глав. хирурга, проверить сустав на наличие признаков болезни Кёнига (напомнил ему что он мне делал уже две операции на левой ноге по поводу той самой болезни Кёнига). Хотя я отдавал себе отчёт, что при помощи просто техники, которой выполняется артроскопическая операция, вряд ли можно хотя бы 50% быть уверен что всё проверено... они же не могут смотреть внутрь кости.
4. Когда, пару дней назад, в уже ОЧЕНЬ настойчивой форме потребовал моего осмотра, от лечащего врача, просто слышал крик по телефону, и мне, такому, без нервов за два месяца страданий, ещё пришлось его успокаивать, чтобы о чём то с ним договориться... хотя там опять было назначено через неделю. Так же было заявлено, в очередной раз, что «есть такой тип людей, которые всё ходят и ходят, у них ничего нету, и они сами всё надумывают, и что только мешают работать» - дословно.
В итоге, я пошёл к главному, и меня направили на МРТ, и я получил такой результат. Конечно лечащего врача я поменяю, но просто обидно. Я считаю, что так это всё делаться недолжно, я не считаю, что если я заплатил денег, то мне все обязаны, но ход восстановительного лечения, тем более если осложнения на лицо, до конца контролироваться должен, или я неправ?
Хотя в теории, это должно делаться и по страховым полюсам, но все всё и так понимают, по этому это даже обсуждать нереально.
В общем, я не хочу чтобы кому то было плохо, я просто хочу вылечиться до конца, чтобы хотя бы этого хватило на 5-6 лет спокойной жизни. По-моему желание вполне законно, ибо я уже замучался сгибать (разрабатывать) ногу через боль, как мне постоянно рекомендует мега к.м.н.?
Я понимаю, что полно людей, которые действительно себе многое надумывают, и может (да даже скорее) даже я и отношусь к их числу, но, если есть отёчность после простенькой артроскопической операции в течение 2-х месяцев. Я считаю, что если человек специалист, ОН ДОЛЖЕН ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ САМ? Ну уж точно должен обратить внимание, если этим же сильно обеспокоит пациент?
Всем пис!
-
Читатель Недуг.Ру
Ещё интересно два вопроса:
1. Насколько серьёзен диагноз - МР картина асептического некроза латерального мыщелка правой б/берцовой кости (б-нь Кёнига) - дословно, при том, что на МРТ отмечается участок костной ткани, отделяющийся от основной кости, размером 0.6x0.4 см и нахождения в суставе умеренного количества жидкости (я думаю кровь)? т.е. на сколько срочно оперативное вмешательство?
2. Как часто можно проводить операции артроскопическим методом (в моём случае прошло 2.5 месяца)?
Заранее спасибо за ответы.
-
Читатель Недуг.Ру
Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!
господа!
я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке
LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз
LEVSOCCERMED,
да чего вы боитесь. вы комплексуете?
если ваши доводы корректны и объективны, мы, может быть и сами к ним присоединимся.
или вы пишите людям то что коллегиальным разговором и назвать нельзя?
вы находитесь на форуме, у которого есть свои правила
никто в чужой монастырь со своим уставом не ходит
-
Читатель Недуг.Ру
То что он мне ответил - там было по поводу цен, в принципе - ничего секретного, но это мало кому может быть интересно по теме данного топика. Я примерно так себе это и представлял, если захочет, сам напишет.
Вы бы, уважаемый, лучше бы не на людей кидались (в хорошем смысле), а ответили по существу, если есть конечно что, так сказать по данной проблеме выскажитесь?
Ну ответьте кто-нибудь по последним двум вопросам?
Заранее благодарен.
-
Читатель Недуг.Ру
господа!
я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке
LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз
Уважаемый господин Zaitsev, ничего недопустимого или коллегиально некорректного в личной переписке нет. Просто мне кажется ненужным загружать форум и его ветки, например, многостраничным концептом постоперативной реабилитации. Или рассказывать "как оно в Германии" Кроме того, это может быть расценено как реклама на форуме, а это не очень поощрается. И нужная людям информация просто исчезнет. Но впредь я учту Ваши замечания. и буду публиковать в открытых ветках даты консультаций моего шефа в Москве. (шутка). Нда.. и к тому же я не врач. Особо дискутировать мне нельзя Я просто делюсь общей информацией, которую у нас получает каждый пациент. Никаких диагнозов я не ставлю. Даже в личной переписке.
Удачи всем форумчанам !!!
-
Читатель Недуг.Ру
Ну а если оперироваться каждый день? хорошего то мало?
мало
важно просто понимать - нужна операция или нет
если нужна - надо делать
ждать и бояться нечего
порой оперируем и не дожидаясь заживления швов
а что делать, когда надо
-
Читатель Недуг.Ру
1. про это я читал - насколько это реально сделать у нас в стране? (всмысле это уже применяют ?)
а вот про 6-месячную реабилитацию - впервые слышу.
2. И как определить, нужна ли мозаичная хондропластика в данном случае или нет?
3. Возможно ли возобнавление в таком (уже с отделеившимся внутр.суставным телом и проделланой операции (удаление внутрисуставного тела)) суставе процесса отторжения? и на сколько это часто происходит?
в нашей стране применяют. абсолютно реально произвести МХП в нашей стране
МХП как вариант может быть применена в любом случае, когда как задача ставится восстановление опорной суставной поверхности на мыщелке бедра
отторжения уже никогда не будет.
в смысле соотвествия термину
может быть не приживление
успех этой акции зависит от оценки ложе кости по данным МРТ
-
Читатель Недуг.Ру
ок. давайте подайдём к задаче сдругой стороны.
А что вы собираетесь впринципе там увидеть (на мрт), чего не увидел хирург, который писал диагноз в центре обследований, где я эту процедуру проходил?
он был к.м.н. и видел все мои старые справки и снимки, когда разглядовал мрт.
просто уже интересно стало. жду ответов.
это хорошо, что вам еще и интересно стало
а вы уверены, что именно хирург писал заключение в центре обследований? обычно там врачи диагносты, специалисты по т.н. медицинской визуализации
а вот хирургу именно ваши снимки должны быть интересны. видите ли, ни один диагност не станет подробно описывать некоторые параметры /без отдельной на то просьбы/
еще очень жаль, что если не разбираешься, то и кмн не поможет. по себе знаю
/ничего конкретного в виду не имел/
МРТ интересна в плане обдумывания возможности МХП
я бы посмотрел на срезах
глубину донорского места - очага некроза мыщелка
выраженность склероза ложе
площадь дефекта
толщину хряща на неконтактных поверхностях мыщелков /места, где можно взять костно-хрящевые столбики-трансплантаты для мозаичной ХП/
это главные признаки, есть и некторые другие, совсем сугубо профессиональные
-
Читатель Недуг.Ру
Я постараюсь найти способ выложить снимки, т.к. стало совсем интересно (даже появилось желание сходить куда-нибудь в ВМА, например, проконсультироваться):
«Мои» хирурги, по их словам, не увидели там болезни Кёнига... я уже готов был лечь на операции, они сказали что только если хрящ весь удалить...
Рассказали, что всё (блокады, боль отдающаяся в кость и т.д.) из-за отёчности, было достаточно убедительно, но так всегда бывает (всмысле врачи говорят убедительно), и отправили к другим специалистам: урология (есть подозрения на скрытые инфекции) и в Ревматологический центр + сказали попить целебрекс несколько дней, и дожидаться результатов анализов.
Дак вот мне интересно, как к.м.н., который делал МРТ, даже размеры отслаивающегося куска написал (0.4 на 0.6 см), а хирурги говорят что нету вообще ничего?
Я лежал в палате с человеком, которому на мрт написали разрыв мениска, и даже место показали, после операции оказалось что всё у него нормально, и ему хрящи тоже подправили. Но то мениск, а то яркое белое пятно (или как выглядит кость с участком повреждённым болезнью Кёнега)?
Я запутался, кому верить то? (мне даже показывали мои фотографии внутри колена с операции, говоря что там всё нормально)
-
Читатель Недуг.Ру
да кто знает, может быть вам и стоит обратиться еще куда-нибудь
ВМА - тоже очень сильная база
там есть Трачук А.П.- наверное один из самых сильных в ВМА в хирургии суставов.
снимки ЯМР отправьте пожалуйста ахмеджанову фариду мидхатовичу на www.rosm.ru
и нам дайте посмотреть
жду новостей
-
Читатель Недуг.Ру
Мне написали, на мрт признаки хондромаляции медиального отдела правого коленного сустава.
Что такое хондромаляция медиального отдела правого коленного сустава?
"Это размягчение или изнашивание гладкой поверхности сустава. Часто это первый шаг в длинной цепи событий, приводящих к дегенеративному артриту, перерождению кости и суставных хрящей, что является весьма болезненным состоянием постоянной инвалидности. Начало дегенеративным процессам в суставе могут также положить хрящевые и костно-хрящевые трещины.
Практически не поддаётся лечению."
Так ли это? и что значит - "постоянной инвалидности" ?
Насколько это плохо и действительно ли с этим нельзя бороться? Готовить инвалидное кресло?
Ответить
