лимфоцитоз

[cyril]

Здравствуйте! Надеюсь на помощь Вас-докторов. Мне 29.Такая проблема: несколько лет уровень лимфоцитов завышен, иногда бывает лейкопения (4 года назад 1,7). Результаты клин. ан. таковы (5.10.04):гемог 11, 2. эрит 3, 7. цв показ 0, 91. тромб 214, 6. лейк 3, 2. палочк 1. сегмент 48. эозен 8. лимф 41. моноц 2. соэ 10. сахар 4, 3. протромб 100. Сегодня (22.10.04):гем 146, эрит 4, 5, ц. показ 0, 97, тром 220, 5, лейк 5, палоч 1, сегм 40, эозиноф 6, лимф 47, мон 6, соэ 4, протр 87, сахар 5,3. Биохимия месяц назад была в норме, кроме холестерина - 5,4, ранее 5,3.

Был хр. тонзиллит, год назад удалила миндалины, 10 л назад был генералированный герпес (совсем недавно узнала, что некорректный диагноз), хр. аднексит, подозр. на эндометриоз, уже 8 мес. мастопатия, давно ВСД, было подозр. на миокардит 3 г назад-врачи до сих пор спорят, но на Юго-западной сказали, что не было. В момент первой сдачи крови у меня был жуткий аллерг.дерматит на эдас-927, сегодня-болит горло. Была у гематолога, сказала, чтобы я расслабилась, я попросила направление на онкомаркеры, врач дала, но сказала, что мне нечего делать и что они ничего не покажут. Прошу Вашей помощи. Что делать?Простите за сумбур. С уважением.

[Жак]

Уважаемый Алекс!



Позвольте и мне не совсем согласиться и подискутировать с Вами вот по каким вопросам:



1. Кроме банальных анемических (гипоксических) и специфических железодефицитных (состояние волос, ногтей, "поголубение склер", стоматит, затрудн. проглатывания твердой пищи) существуют еще менее специфические, но весьма важные признаки железодефицита: немотивир. слабость, сонливость, снижение внимания и работоспособности, понижение иммунитета (частые простудные)... Учитывая, что при дефиците железа нарушается термогенез (подробнее напр. здесь: Beard JL, Borel MJ, Derr J. Impaired thermoregulation and thyroid function in iron-deficiency anemia. Am J Clin Nutr. 1990 Nov;52(5):813-9.

Lukaski HC, Hall CB, Nielsen FH. Thermogenesis and thermoregulatory function of iron-deficient women without anemia. Aviat Space Environ Med. 1990 Oct;61(10):913-20), то несложно уложить казалось бы сложный анамнез в подозрение на ЖД (ЖДА). С учетом американской статистики, что на каждый случай ЖДА приходится 5-10 случаев железодефицита без анемии (среди женщин детородного возраста их число достигает 10-20% в популяции), а согласно некоторым отечественным мнениям на нашей территории это число достигает 30-35%, или потенциально каждая 3-4 женщина, но несложно предугадать, почему мне все-таки хочется исключить в первую очередь эту причину.



2. Цитата:

- Иммуный статус;

- Свертывающую систему;

- Все специфические гематологические методы после консультации с грамотным гематологом.



- Что Вы включаете в это понятие, неужели "родную иммунограмму"? Как потенциально врачу реагировать, если отмечаются отклонения в ней? какое лечение назначить если % Т - клеток на 10 снижен, а Ig G повышен или понижен на 15% от нормы?



- Какие конкретно показатели из гемостазеологических Вы считаете диагностически необходимо сделать?

Как Вы отреагируете, если время рекальцификации повышено на 20%, а фибринолиз понижен на 20% (или еще какие-то показатели отечественной коагулограммы)



- как часто в медучереждениях Вы видели табличку на двери "грамотный гематолог", как пациенту отличить обычного (который назначает уколы вит. В6 от лейкопении) от того, которого Вы рекомендуете? Есть ли в Томске такая лаборатория, где по рекомендации "грамотного гематолога" при наличии напр. макроцитарной анемии можно определить уровень фолата или кобаламина в крови или гомоцистеина и метилмалоната в моче?



3. Может отстал от терминологии, но хр. постгеморрагической анемии существовать не должно: острая - да, но хр. кровопотеря приводит к истощению железа в организме (расход превышает всасывание) и поэтому замедляется гемопоэз, те эта обычная железодефицитная, обусловленная повышенными расходами (кровопотеря, донорство) иногда потребностью (спорт, беременность).

[imported_ирис]

что это: хроническая постгеммарагическая анемия?

Вот это как раз самый простой вопрос из тех, которые вы задаете

Я прошу прощения за ошибку увлекся - правильно не геммарагия а геморрагия, бывает иногда замкнет!!!

Так вот хроническая геморрагическая анемия - это анемия вследствие хронической кровопотери, если я правильно понял у вас есть гинекологическая патология и вероятно есть нарушения цикла???

Так вот это может быть при нарушениях цикла (обильные, продолжительные mensis), может быть при язвах ЖКТ вследствие кровопотери, и при прочих сосотояних сопровождающихся продолжительной потерей крови в небольших количествах.

Возможно ли, что причиной повышенной температуры может быть термоневроз?

Честно говоря, незнаю - наверное может!!!

Точнее может быть повышение температуры какого-то идиопатического центрального генеза, по типу одного из проявлений диэнцефального синдрома... Но что-то это попахивает казуистикой!!!

Не знаю может господа психиаторы или невропатологи скажут точнее!!!

На мой взгляд - это одна из проблем современного Российского здравохранения, что очень многие жалобы сваливают на неврозы, мании и фобии, а реальные проблемы упускаются из виду... Проще же сказать, что у вас ТЕРМОНЕВРОЗ (это же еще и термин такой выдумать надо!!!), чем установить причину 6-ти летнего повышения температуры...

Что же касается ваших прочих жалоб, то на мой взгляд очевидно, что у вас есть определенные нарушения в иммунной системе: частые простудные, воспалительные заболевания, опять же температура, гнойные осложнения - все это не просто так.

Сделайте иммунный статус, проконсультируйтесь с иммунологом, только не в поликлиннике... Возможно грамотная коррекция иммунитета решит эти проблемы!!!

С другой стороны не стоит терять настороженность по поводу гематологического заболевания, или как это не ужасно, по поводу онкопатологии, так как все это может быть проявлением паранеопластического синдрома... Тем более что у вас не все в порядке с гинекологией!!!

Лимфоузлы иногда воспаляются (пальпируются) и болят подмышками, но я думала, что из-за антиперсперантов

Антиперсперанты беспорно вредны , но в вашем случае это проявлении лимфоаденопатии вызванной одной из перечисленных мной выше ситуаций...



С уважением Alex Caster



Натриевые каналы - тоже физиологические отверстия!!!

[Olga_P]

Я в ужасе от того, что Вы пишите!!!!

Мне же сказали, что анализ на онкомаркеры не нужен!

[Кристина]

Скажите, пожалуйста,как мне на это "проявление паранеопластического синдрома" провериться.

Спасибо.

[Алена2003]

Уважаемая Арика!



Дабы несколько снять Ваше напряжение по поводу прочитанного, ответьте на вопросник:

Есть ли сонливость в дневное время?

Не отмечали ли снижение работоспособности, памяти за последние 5 лет?

Не замечаете, что Ваши "белки глаз" имеют голубоватый оттенок?

Обильные ли у Вас месячные: более 3 дней? есть ли сгустки? сколько капелек прокладки?

Часто ли беспокоит несварение или боли в животе а-ля гастрит?

Состояние ногтей: ломкость, слоистость, неровности, вдавления?

Секутся, выпадают ли волосы? Состояние кожи: сухость и тп.

Сложности проглатывания крупных таблеток или что-то похожее?

Быстрое замерзание при сырой погоде, постоянно холодные руки, ноги?

Головокружение в душной атмосфере, обмороки?

Часты ли "заеды" в уголках рта, герпетич. высыпания на губax, в носу?



Чем больше ответов "да", тем выше вероятность наличия железодефицита и значит ниже вероятность наличия опухоли, и вместе с тем "паранеопластич. синдрома" и необходимости искать нетипичные клетки или онкомаркеры. Все же железодефицит встречается у женщин чаще, нежели новообразования...

[MarinaCollett]

Уважаемый, Dr. Vad, больше "да", но теперь даже и не знаю, "на что" еще обследоваться....и чтобы исключить онкологию в т.ч.

Благодарна Вам.

Dr. Vad, скажите, пожалуйста, в каком городе Вы принимаете (ведь не только онлайн) и укажите e-mail, пожалуйста.

Спасибо.

[Юля8128]

Уважаемая Арика!



В моем понимании, в первую очередь, нужно обследоваться на то, что наиболее вероятно, исходя из предварительных данных и анамнеза, и при исключении - двигаться в сторону более редких причин. Невозможно сразу обследоваться на все (сделать все анализы): это бессмысленная трата денег.

остальные ответы - ЛС.

[marsianka]

Уважаемая Арика!



Дабы несколько снять Ваше напряжение по поводу прочитанного, ответьте на вопросник:

Есть ли сонливость в дневное время?

Не отмечали ли снижение работоспособности, памяти за последние 5 лет?

Не замечаете, что Ваши "белки глаз" имеют голубоватый оттенок?

Обильные ли у Вас месячные: более 3 дней? есть ли сгустки? сколько капелек прокладки?

Часто ли беспокоит несварение или боли в животе а-ля гастрит?

Состояние ногтей: ломкость, слоистость, неровности, вдавления?

Секутся, выпадают ли волосы? Состояние кожи: сухость и тп.

Сложности проглатывания крупных таблеток или что-то похожее?

Быстрое замерзание при сырой погоде, постоянно холодные руки, ноги?

Головокружение в душной атмосфере, обмороки?

Часты ли "заеды" в уголках рта, герпетич. высыпания на губax, в носу?



Чем больше ответов "да", тем выше вероятность наличия железодефицита и значит ниже вероятность наличия опухоли, и вместе с тем "паранеопластич. синдрома" и необходимости искать нетипичные клетки или онкомаркеры. Все же железодефицит встречается у женщин чаще, нежели новообразования...



Вадим Валерьевич, давайте я еще добавлю извращение аппетита, кажется оно тоже относится к сидеропеническим симптомам . А если серьезно, но почему бы нашей больной наконец не принести свой организм в поликлинику, и не сделать нормальный анализ крови

1) развернутый клинич. ХОЧУ ЗНАТЬ эритроциты, гемоглобин, тромбоциты, лейкоцитарную формулу, СОЭ...

2) Биохимию, включая железосв. способность и сыв.железо



Будет анемия - будем искать причину. будет воспалительная кровь - будем искать почему. Причину температуры тоже изыщем, нету ли у вас тошноты, неприяитного чувства в животе, когда температура?? Узи орагнов брюшной полости сделайте, желчный пузырь (!), печень, поджелуднчн, селезенка. Все мы найдем, а злых опухолей крови не бойтесь, мало того что они редкие, так и Вадим Валерьевич вам скажет, что моногие из них стали ВООБЩЕ излечимы. Прогресс медицины



PS Sorry если что то упустил и советую не по той теме , весь тред прочитать не в силах

[Змазнева И.]

Уважаемый Александр!



По анализам иногда бывает так: не точно определили красную кровь (на глазок), а доктор сказал на приеме, раз все в норме - других анализов не надо назначать (СЖ, ОЖСС). Предыдущие ОАК опубликованы выше (в одном анемия, в другом - норма): чему верить? Какова вероятность нормального анализа следующий раз?

Попадая в затруднительные ситуации, гематологам приходится выкручиваться: напр. определять уровень гемоглобина по ладони пациента. Читал, что в слаборазвитых странах, где почти отсутствует лаб. медицина, была успешно применена цветовая шкала склер, которая по оттенку голубизны у детей с ЖДА определяла уровень гемоглобина с точностью до 5-10 (!) г/л. Вот и приходится максимально времени уделять анамнезу и осмотру, когда сомневаешься в лаб. показателях.

[Annav]

Уважаемый Вадим Валерьевич!



Я никогда не сомневался, что пропедевтика и опыт - это серьезно. НО. Ведь мы подменяем осмотр ее собственным осмотром . Если бы Вы ее осмотрели и сказали гемоглобин, я бы не удивился, но сама...а так мы, простите, как старые клиницисты - определяем малокровие и лечим сырой печенью с хлорным железом (кажется, так ). Нельзя ли аппаратно померять? Хотя согласен, если она что то и заметит, будет только лучше.



PS Забыл написать, чтобы ретикулоциты не забыли посчитать и средний объем эритроцита, а в биохимии билирубин, а то всякое .

[Олег Х]

Я в ужасе от того, что Вы пишите!!!!

Уважаемые коллеги, не слишком ли мы увлеклись теорией, запутав и даже напугав нашу пациентку?

Обобщив сказанное Александром и Вадимом Валерьевичем, давайте для начала попросим Арику сделать:

а) Развернутый клинический анализ крови (с тромбоцитами и ретикулоцитами)

б) Биохимию с железом, ОЖСС, % насышения трансферрина, билирубином

в) ТТГ (не возражаете?)

А потом еще раз, очно или заочно обсудим ситуацию.



Еще пару слов в защиту понятия "термоневроз". В литературе, кстати особенно в уважаемой западной , предусмотрена ситуация, когда по исключении разумных причин субфебрилитета слудет сделать паузу и не выбиваться из кожи вон. У больных (крепко зажмурился, вдохнул-выдохнул, только не бейте) с НЦД мы нередко видим одним из синдромов - немотивированный субфебрилитет (разумеется, по исключении "органических" его причин). Проводим несложную пробу: больной каждые три часа измеряет температуру (одним и тем же градусником) под мышкой и под языком. В норме Т под языком должна быть выше, чем под мышкой. Если Т в подмышечной впадине выше, чем под языком, это наводит на мысль о ее центральном генезе (т.е. "термоневрозе). Обозначаем как НЦД с синдромом нарушения терморегуляции.

[Artem_Sokol]

Уважаемые Доктора!

Я Вам безгранично благодарна.

Биохимию сдала позавчера (в пол-ке, результат через 10 дн), а после "трудных дней", пойду сдавать клинический анализ платно и узи брюшной полости, после чего обязательно вновь вернусь к Вам за консультацией.

Я счастлива, что есть такие замечательные люди, как Вы, спасибо.

[Святослав]

Уважаемый Антон Владимирович!



Существует еще один механизм, когда изменения обмена веществ в организме могут вести к постоянному субфебрилитету: при железодефиците нарушается терморегуляция и происходит повышенная теплоотдача, для ее компенсации организм генерирует экстра энергию, что приводит к повышению Т тела.



Подробнее:



Iron deficiency anemia impairs the ability of both humans and rats to thermoregulate during cold exposure (see review by Brigham and Beard 1995). In rats, iron deficiency lowers plasma thyroid hormone concentration (Beard et al. 1982) and triiodothyronine turnover rates (Beard et al. 1989), resulting in lowered utilization of these hormones by tissues.



Thyroid hormones are essential for mammals to maintain normal body temperature at any temperature below thermoneutrality. During cold exposure, norepinephrine released from sympathetic nerve endings acts on adrenergic receptors in brown adipose tissue to increase heat production.



Specific studies of iron deficiency anemia and thermoregulation in humans demonstrate a clear failure of thermoregulatory systems to maintain a normal body temperature during either a cold water (Beard et al. 1990, Dillman et al. 1980) or a cold air stressor (Lukaski et al. 1990). Although not all of these studies demonstrate a lower concentration of plasma thyroid hormones in iron deficiency, there is certainly a very strong suggestion from all three human studies that this is the case.



Из J Nutr. 1998 Aug;128(8):1401-8.

Plasma thyroid hormone kinetics are altered in iron-deficient rats.

Beard JL, Brigham DE, Kelley SK, Green MH.

Nutrition Department, The Pennsylvania State University, University Park, PA 16802, USA.



Этим похоже можно обьяснить, почему часть длительно-железо-дефицитных субьектов скорее астеничны, мерзнут без повода, а у детей отмечается некоторое отставание в физ. развитии.



Both rat and human studies have produced results revealing elevated levels of norepinephrine in the blood and urine of iron-deficient anemic subjects. These studies also provide evidence to suggest that elevation in metabolic rate may ultimately lead to slower growth rates and lower body weights in iron-deficient anemic animals and humans.



Из Crit Rev Food Sci Nutr. 1999 Mar;39(2):131-48.

Iron, thermoregulation, and metabolic rate.

Rosenzweig PH, Volpe SL.

[LSI]

Спасибо, уважаемый Вадим Валерьевич. Я имею в виду ситуации, когда уж исключены все основные причины (да и редкие тоже). Знаете, иногда нашим пациентам проще сделать какие-то обследования, чем объяснить, что этого делать не надо

Конечно, такие больные обследуются на предмет ЖДА (сидеропении) и нарушения функции ЩЖ.