Инфекция!!!

[kriss]

Susek'e

Трихомонады - наш геморрой. Абсолюто не прогнозируемые зверушки. Никогда заранее не знаешь, на что они подадутся. Иногда под конец лечения удается наблюдать цитопаразитов в трихомонадах, при их отсутствии в эпителиальных клетках. Однако лейкоцитоз при этом все-таки менее выражен, чем при постинфекционном трихомониазе. Поэтому вряд ли причина трихомонадного катара состоит в атаке иммуногобулинами цитопаразитарных антигенов на их поверхности. Тут, видимо, дело в том, что спасаясь от инфекций, трихомонады ввинчиваются под слой эпителия. А после исчезновения инфекций - возвращаются вновь в полости, вызывая его деструкцию и провоцируя лейкоцитоз.

[udgin]

Ув.basik!

Мои позиции с позициями д-ра Дворянчикова расходятся именно в том, что описываете Вы. Видимо потому, что мы оба гинекологи. Но у д-ра Дворянчикова просто есть свой подход, который имеет право на существование - главное, чтобы диагностика была максимально точной.

Ведь все проблемы с хламидиозами и уреаплазмозами, как Вы и заметили связаны только с наличием не диагностированных трихомонад, что у нас сейчас на каждом шагу. Причем "киты" нашей украинской медицины упорно стараются извратить данные по эпид.ситуации.

У меня подход точно такой-же, только начинаю лечение и тр. и других инфекций одновременно.Очень интересные результаты по гиперпластическим процессам после санации, по стомат.проблемам, но это интересно только коллегам за рубежом.

[Vasilisa]

К сожалению, мы пока не создали взаимно совместимых препаратов. Поэтому приходится лечить одно за другим. Если удастся решить эту проблему, вся триада будет лечиться одной-двумя инъекциями.

Вариант с первоочередным подавлением трихомонад опробую, но возникнут проблемы с их диагностикой - приется действовать вслепую, а это дискомфортно.

[wlad]

Якову: Кто Вам сказал, что на Опарина глупые люди.

Я два три раза в год приезжаю в Москву и всегда нахожу время зайти на Опарина.Стараюсь посещать проводимые там семинары по гинекологической эндокринологии( проф.В.П.Сметник). К стати 9-14 сентября я буду там на гинекологическом конгрессе. Просто хроническим трихомониазом на Опарина не занимаются и те, с кем я общался в этой теме недостаточно компетентны( по крайней мере это информация марта- апреля 2001г).

Зайтцеву: Доклады по трихомониазу на 80% сводятся к эффективности тех или иных новых препаратов.

Никто по настоящему не поднимает проблему, а наши работы просто тонут в потоке информации, составленной разными фармфирмами. Но мы же не являемся оределяющими лицами в этой области, мы - простые врачи и занимаемся этим для себя, а не для науки.

Дворянчикову: Если бы это было так легко( иммунизировать организм против всего), инфекция отвечает на наши удары намного быстрее, возьмите вакцину СОЛКОТРИХОВАК.

Suseke: А почему именно трихомонад? Мы все настолько зациклились на трихомонадах, что забыли вообще о простейших.

Наши киты совсем не против и никто не старается извращать данные по эпидситуации поскольку они извращены изначально.

В институте я был председателем кружка дерматовенерологии и у нас на конференции как то был интересный доклад по эпидемиологии сифилиса.Так вот официально в бывшем СССР( период перестройки) один из самых низких уровней Lues был в ОДЕССЕ.

ПО ГИПЕРПЛАСТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ ПОСЛЕ САНАЦИИ ТРИХОМОНАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕРЕСНЫЕ - ГИПЕРПЛАЗИИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕ БЫЛО И ЭТО СВЯЗАННО С ОСВОБОЖДЕНИЕМ ВТОРИЧНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Начинать лечение всех инфекций сразу по нашему мнению является совершенно бесперспективно.(По крайней мере Вы наверно очень дорогой врач, если не считаете средств больных

Дворянчикову: Действовать вслепую всегда сложно, но у вас есть клиника заболевания и ее изменение во время лечения, главное стараться правильно трактовать вашу терапию.

[ghk]

Ох, что-то меня все взялись поучать! Ну, ладно, Basic, от вас хоть не обидно - если отбросить менторский тон, то останутся кое-какие интересные соображения. Когда санитарка наезжает на фасон моих брюк и буквально за руку тащит меня в ближайший промтоварный магазин для покупки того, что, по ее мнению, модно - это тоже простительно - женщины в тряпках шарят, несомненно, лучше. Но вот когда нечто убогое, вынув пелец из очередного клиентского ануса и не помым руки...

Basic'у. Это на ваши "удары инффекция отвечает намного быстрее". Наших она не выдерживает.

Лечение "наизнанку" не позволяет видеть трихомонадную клинику ни до ни после лечения трихомониаза. Если вы ее наблюдаете сквозь цитоинфекции, значит, вы ошибочно приписываете ее трихомониазу. Расцвета цитоинфекций после ликвидации трихомонад тоже ожидать не приходится. Поэтому, с симптоматической точки зрения, ваша схема слепа. И я не представляю, как вы выкручиваетесь из этой ситуации, не располагая экспресс-мониторингом.

[Anette]

Basic"у: Я далеко не очень дорогой врач по Одесским и Киевским понятиям ( в ценах ориентируюсь). Так, например, разработанная нами схема лечения, в среднем, по аптечным ценам на лекарства тянет около 350-400 гривень. А дальше - зависит от аппетитов врача, как ни грубо это звучит. А ,всвязи с одновременным лечением трихомонад (простейших) и другой флоры, гиперпластические процессы "там" не появляются.

Господину Дворянчикову: Я не сообщал об этом сознательно, т.к. при моем к Вам уважении боялся отрицательной реакции с Вашей стороны, которая может быть связана с дискредитацией метода диагностики, который используем мы.

Это, как ни банально, ПЦР. Не спешите отрицать, т.к. я очень хорошо в курсе, что даже в институте Эпидемиологии РФ не могут точно поставить реакцию. Не отрицайте, что мноо зависит от лаборатории и ее кадров. На все Ваши возможные негативные реакции могу выдать предложение (бесплатное!) о совместной проверке наших диагностических тестов. Например, о пересылке проб от Вас к нам и наоборот и уточнения таким образом качества диагностики у Вас и у нас?

[IgorK]

Блестящая идея! Готов к сотрудничеству в любых объемах. Можно даже на "встречных курсах".

Мне для исследования нужны необработанные мазки (можно - в двух вариантах - соскоб и аппликация). Какие требования к материалу у вас (возможно, есть нюансы)?

[EVG]

Дворянчикову: Мне нужна пробирка типа Эппендорф (если тяжело с ними,могу выслать) со стерильным физ.раствором внутри, в которую берут у женщин соскоб из цервикального канала+задний свод влагалища+уретра, а у мужчин сок простаты+соскоб из уретры. Пробирка отсылается из Вашего далека - поездом в самом дешевом термосе со льдом ( пусть он даже по дороге растает), но тогда пробирка - в целлофановом кулечке.

С расписанием поездов надо выяснить.

С ув. suseka

[ЕленаК]

В общем, Вы не используете каких-либо упрощенных схем. В таком случае, наверное, нет нужды в пересылке Вам с такими ухищрениями того, чего у Вас самих предостаточно. Давайте тогда попробуем в "одни ворота". Мне ведь кроме стеклышек, завернутых в бумажки и отправленных бандеролькой, ничего не надобно. Если вас интересует, имеется ли различие между соскобами и мазками, можете наносить на стекло и то и друге - охотно продемонстрирую, что мазки информативнее. Если пересылка создаст финансовые затруднения, отправляйте наложенным платежом.

[licenok]

Дворянчикову:OK! Мне нужен почтовый адрес.

[nao68]

Вышлю, как только сообщите Ваш E-mail.

[Andr]

Ну вот. Мнения ученых разошлись.

Но проблема то осталась, значит и истину надо искать между нами( хорошо, что не между ног).

Я же не говорю, что наша методика единственно верна, простоиз всего,что мы испробовали за это время, сейчас самые хорошие результаты. Но если есть что то повышающее качество лечения - мы тоько за.

Проблема наша обостряется тем, что к примеру я стараюсь действовать только медикаментозной терапией( не используя альтернативную медицину).

Во первых я ее не знаю( гомеопатия и т.д) и не боюсь об этом говорить.

Во вторых раскрыть проблему в среде врачей и без того сложно, а если еще и говорить о решении ее альтернативным путем нас просто не выслушают наши же коллеги.

Но это не значит, что другого пути нет.



В отношениеи принципов поэтапного лечения инфекций я уже высказывался и повторятся не буду.



Диагностика хромает, она не просто хромает а отстает по всем возможным параметрам и ПЦР на трихомонады не даст( давайте поспорим) того уровня трихомониаза , который наблюдаем мы.Соображения свои по этому поводу я выскажу позже и скорее всего в дискуссии по трихомониазу, если она еще жива, но данные по ПЦР при высоком уровне трихомонад в вашем регионе могут говорить о недоброкачественной реакции.

К тому же Одесса. Вы знаете, я в прошлом году слушал в Одессе доклад главного венеролога по эпидемиологии и видовому составу разных слоев и регионов. Так вот Одесса неоднородна, даже на разных судах наблюдается устойчивая и постоянная присущая только этой команде микстинфекция. То же в отношении официанток или работниц прибрежной зоны и т.д. Я надеюсь, что мой коллега из Одессы не будет на меня в обиде поскольку я искренне люблю этот город, имею в нем родственников и множество друзей( только сегодя уехал от меня мой дядя с женой), но что есть, то есть.



Дворянчикову: Ваши методы беспорно хороши и вы уничтожаете инфекцию, я тоже так считал пока не задумался, а не переводим ли мы нашим лечением возбудителей в такие штаммы, что сами же потом их и не различаем. Я думаю, что возбудители приспосабливаются и реагирут на нашу терапию все же быстрее нас с Вами.

[Ириска]

Расхождения нет. Есть два варианта. оба работают. Надо решить, какой работает эффективнее.

У кое-кого из моих первых пациентов, пролеченных этим методом, уже по двое детей с тех пор народилось. Вроде, все нормально. Более того, реинфицируемость по хламидиозу пока не превышает 0.2%, несмотря на то, что мы особо подчеркивали, что в случае реинфицирования по любым причинам, ранее пролечившиеся получат повторное лечение абсолютно бесплатно.

Когда речь идет о химиотерапии, особенно, с применением крупных молекул, способных образовывать относительно устойчивые комплексы с белками и липосахаридами, обладающие признаками антигенности, без сомнения, рано или поздно мы получим резистентные штаммы (чтобы этого не происходило, нужно, чтобы всякий раз лечение доходило до полного истребления микроорганизмов). Мы же никакой химии не даем - вся работа выполняется за счет нормального иммунитета, который обеспечивается уникальными для каждого организма иммуноглобулинами, и ни о каком "привыкании" микробов к иммуноглобулинам речи быть не может (переходя от хозяина к хозяину, дважы с одним и тем же иммуноглобулином они никогда не сталкиваются). Да и сам макроорганизм, как бультерьер - если уж вцепился, то не успокоится, пока будет оставаться хотя бы один живой микроб, на которого направлен иммунный ответ. И даже если гипотетически допустить возможность адаптации к Ig, то организм всего-лишь подберет другую подходящую Ig-структуру. Чтобы наш метод "отказал", нужны настолько катастрофические перестройки в генетическом аппарате и структуре метаболизма микроба, что у такого супермутанта практически не будет шансов на выживание и размножение.

[Админ]

basic"у: Я просто не совсем понял - высокач выявляемость трихомонад может говорить о недоброкачественности ПЦР?

А как с такими фактами, что из 20-30 человек из одного лечебного учреждения отрицательными оказываются только 1-2 контрольных образца? С Вами можем также проверить качество анализов и контроли излеченности ( если хотите).

Дворянчикову: я Вам отсылал статью по гонорее с адресом (вроде бы он должен быть виден). А как по-другому отослать e-mail?

[Strafer]

basic"у: И еще у меня в Киеве живет одна пациентка, которая сдала у меня анализ, но тут же ей пришлось уехать домой. Анализ у нее на руках, а что дальше - не знает. Может дать ей Ваши координаты? Тогда сообщите их мне, пожалуйста.