уреаплазмоз

[Анастасия-И]

Опубликовано: Svetlana_V

У меня в мазке ++++ уреаплазмы, остальных (мико и хламидий) - нет. В мазке на флору много лейкоцитов.

Особо ничего не беспокоит, ...... Ну, может только чуть более странные выделения, но только чуть, не более.

Я бы сроду не взялась что-то в себе искать, но планирую беременность, хотелось бы подчистить "хвосты".





2 V.Zaitsev:

Получается, что клинических проявлений особых нет. А какие там особые должны быть проявления? Это ж не молочница, не , ттт, сифилис какой-нить. Тем более, раз флора эта почти что условно-патология.



Ну и ++++ (четыре) - это вроде тоже показатель? (я не микробиолог, к сожалению) Это не просто факт ее существования это количественный показатель (поправьте, медики, если я не права).



Ну и тут же ответ, почему я лечу эту почти дружественную инфекцию - планирую беременность. Осложнений или пустых попыток мне что-то не хочется.

А данные о влиянии уреаплазмы на спермиков имеются. Зачем снижать свои и без того невысокие шансы на беременность?



А что касается населения земного шара... Ну... я даж не знаю... Колхоз - дело добровольное. Хотят - пусть лечатся . Пока самая страшная болезнь на земле - целюлит.

[76jvw1j1d6]

Ув. Вадим,

Скажите, а Вы точно знаете когда и зачем надо назначать йогурты? Вам доподлинно (также как и для офлоксацина) известны дозировки этих йогуртов? Вы абсолютно уверены, что всякий раз их необходимо применять после антибиотикотерапии? Вы знаете как взаимодействуют эти самые йогурты с к.л. лекарствами? Ведь Вы же не хуже меня надеюсь понимаете, что эти вопросы для йогуртов еще не отвечены, а стандартизированно назначать йогурты невозможно. Вот в Вашем врачебном офисе один на один, где у Вас есть время и возможность объяснить свою позицию больному с глазу на глаз - пожалуйста хоть йогурты, хоть керосиновые примочки. Дело индивидуального вкуса и сосбтвенной врачебной совести, взаимоотношений с пациентом. наконец. А вот в инете то как раз надо быть очень осторожным. Здесь навредить тем, что не входит в тексты (стандарты), которые Вам скучно читать, очень легко. Именно поэтому я и просил Вас вместе с йогуртовыми рекомендациями писать, что это Ваше частное мнение, а йогуртотерапия не является пока общепринятой (это помилуй Бог не значит, что она неэффективна). Только и всего. Писать Вам на имейл о Ваших с моей точки зрения не совсем корректных рекомендациях опять же на мой взгляд не имеет смысла. Я считаю, что мои критические замечания по йогуртам как раз предназначены для широкого круга читателей, в т.ч. врачей. Если я Вас лично чем то обидел, простите.

[Саксонов Даниил]

Уважаемая Мина!

Пожалуйста, не нужно покупать никаких отечественных (российских) лекарств, по крайней мере, офлоксин производства "Lechiva", на этом предприятии мало-мальски придерживаются междунар.стандартов ISO 9000, отечественные лекарства может и не подделывают, но технология производства может быть крайне неудовлетворительной.

С другой стороны, в своей практике, часто сталкивался с женщинами, у которых различные хр. заболевания мочеполовой сферы сочетались с железодефицитом или ЖД анемией. Не вдаваясь в подробности, только замечу, что в таких ситуациях может быть ослаблен локальный иммунитет.

Если Вы обильно менструируете, едите немного мяса, проблемы с ногтями, волосами, часто простуживаетесь, понижена работоспособность, память, то это может быть клин. признаками ЖД, в таком случае, определите сыв. Железо, ОЖСС, желательно ферритин и сообщите. Коррекция ЖД может снизить частоту рецидивов заболевания.

[Григорий_751]

Cпасибо, доктор. Может быть, причина, действительно в иммунитете? Я весной лечила гепатит С - пегасис+рибавирин, 14 недель (надо было 24, но прервали из-за сердца, кашля итп.). Сейчас сдала на ПЦР (сразу после лечения был отрицательный). Надеялась, что иммунитет хоть как-то укрепился. Может, это гепатит и здесь не дает мне расслабляться, ох. Все же надо сдать железо?



Как раз Лечива я и пью, сейчас перешла на 2 х 400 в день, буду пить до 14 дней. вдруг поможет

[dronxxx]

Dr. Vad



не все иогурты одинаково полезны...

http://www.industreal.spb.ru/smiles/shoot.gif



Отлично сказано!http://www.industreal.spb.ru/smiles/beer.gif

[ng2003]

Cпасибо за советы, доктор! Я пью бифиформ сейчас, гемоглобин 130, эритроциты в норме, только тромбоциты 132 при норме от 160. СХУ и вообще все перечисленное Вами, кроме проблем с ногтями, есть

[kuzmuk]

В принципе, вышеуказанные клин. проявления могут быть обусловлены и не ЖД, поэтому оставляю на Ваше усмотрение определять ли тканевый ЖД, при отсутствии анемии. Tромбоцитов желательно бы побольше, их снижение может быть обусловлено гиперспленизмом (нередкое явление при заболеваниях печени).

[У.]

Вадим,

Вы опять привели набор неких частных мнений и данные предварительно-пилотных исследований. В каком мануале по антибиотикотерапии содержаться рекомендации (не упоминания и предположения) по применению йогуртов (конкретные показания, противопоказания, данные о лекарственных интеракциях, дозировки, курсы)? Приведите мне мануалы по антибиотикотерапии где вообще говорится о пробиотиках в том же аспекте? Знакомы ли Вам данные контрролируемых многоцентровых исследований по применению йогуртов (выборки цитированных Вами работ ничтожно малы)? Считаете ли Вы этичными публичные рекомендации (в инете) методов лечения с недоказанной эффективностью и неясной необходимостью использования? В этом смысле йогурты от аппликаций керосина мало чем отличаются. Не забудем еще, что мы с Вами говорили не о эрадикации геликобактера, а о применении йогуртов в терапии одной из ИППП. И потом то, что кем то часто рекомендуется - не есть признако доказанности эффективности этого рекомендуемого. Ваши комментарии.

[sanea_87]

Уважаемый Алексей!



О мануалах: The use of antibiotics, ed.Kucers et al. 5th ed. 1997 (GB)



Bockus Gastroenterology, ed Haubrich W et al. 5th ed. 1995 (USA) "Antibiotic associated Injury to the Gut" - "Treatment" - "Bacteriotherapy"



звиняйте, более нового ничего нет.



Далее из последних обзоров:



Bartlett JG.

Clinical practice. Antibiotic-associated diarrhea.

N Engl J Med. 2002 Jan 31;346(5):334-9. Review.



Mylonakis E, Ryan ET, Calderwood SB.

Clostridium difficile--Associated diarrhea: A review.

Arch Intern Med. 2001 Feb 26;161(4):525-33



Madsen KL.

The use of probiotics in gastrointestinal disease.

Can J Gastroenterol. 2001 Dec;15(12):817-22.



Marteau PR, de Vrese M, Cellier CJ, Schrezenmeir J.

Protection from gastrointestinal diseases with the use of probiotics.

Am J Clin Nutr. 2001 Feb;73(2 Suppl):430S-436S.



Все эти мед. источники знаний (полагаю, все же, что это мнение экспертов, а не отдельно взятых докторов, далеких от дискутируемой проблемы) ссылаются на одни и те же статьи как то:

McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL.

Prevention of beta-lactam-associated diarrhea by Saccharomyces boulardii compared with placebo.

Am J Gastroenterol. 1995 Mar;90(3):439-48.



McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Fekety R, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL, Noorani Z, et al.

A randomized placebo-controlled trial of Saccharomyces boulardii in combination with standard antibiotics for Clostridium difficile disease.

JAMA. 1994 Jun 22-29;271(24):1913-8.



и иже им подобные, выполненные на 120-200 пациентах и почему-то в отдельно взятых центрах, в то время как эффект метронидазола или ванкомицина (в сравнении с плацебо) для лечения ААД был показан на менее 100 пациентах и тоже в единичных центрах, однако они были включены в американские рекомендации по лечению CDAD (ААД)- см. (Bartlett JG....), в то время как пробиотики - нет.

Ответ до банальности прост - препараты Saccharomyces boulardii are not available in USA (Mylonakis E...), как и некоторые др. виды пробиотиков (глупо бы было что-либо рекомендовать своим докторам недоступное).

Так, что эффективность по американским канонам ЕВМ показать - показали, а рекомендовать-то нечего. Только не спрашивайте почему так получилось - не знаю.

В виду отсутствия международных многоцентровых исследований (спонсировать-то кто их будет? разработчики? - но это не патентный препарат, шлепать его могут все кому не лень, ассоциация мировых молокозаводов?) доктора могут руководствоваться результатами мета-анализов:



Cremonini F, Di Caro S, Nista EC, Bartolozzi F, Capelli G, Gasbarrini G, Gasbarrini A.

Meta-analysis: the effect of probiotic administration on antibiotic-associated diarrhoea.

Aliment Pharmacol Ther. 2002 Aug;16(8):1461-7. Review.



D'Souza AL, Rajkumar C, Cooke J, Bulpitt CJ.

Probiotics in prevention of antibiotic associated diarrhoea: meta-analysis.

BMJ. 2002 Jun 8;324(7350):1361. Review.



И причем все авторы в один голос, опираясь на положительный опыт применения, призывают (как и Вы) к проведению многоцентровых исследований, а ВОЗ и ныне там. (Причины Вам понятны, надеюсь)



И завершая наш ликбез (извините, но по другому не знаю как это назвать, тк ответы на многие Ваши вопросы Вы могли бы сами найти - наверное, Вам вместо этого гораздо приятнее почмурить коллегу) предлагаю Вам сведения одного из Еврофармакосправочников, с показаниями к применению пробиотических препаратов, знаете, все же не Россия, где в Видаль можно протолкнуть любой БАД с любым показанием:



Perenterol® 250 BIOCODEX

Saccharomyces boulardii lyophilisiert (entspricht 250 mg Hefepilz und 32,5 mg Lactose) 282,5 mg

Vorbeugung und Therapie von antibiotikabedingten Diarrhöen



Infloran Berna® DESMA HEALTHCARE

1 caps. contin.: Lactobacillus acidophilus viv. 10/9 , Bifidobacterium infantis 10/9 .

Als unterstützende Massnahme zur Wiederherstellung der Darmflora bei diarrhoischen und dyspeptischen Syndromen z.B. nach einer Therapie mit Antibiotika.



извините, что на немецком, другой под рукой нет, но думаю, понятно.



На живых иогуртах, которые не являются лекарственными препаратами, не удается убедить их производителей написать показания и дозировку.



Цитата "Не забудем еще, что мы с Вами говорили не о эрадикации геликобактера, а о применении йогуртов в терапии одной из ИППП. "

Как раз речь изначально велась о профилактике ААД иогуртами или др. пробиотиками, а не увеличении эффективности антибактериальной терапии против ИППП путем добавления пробиотиков, хотя повторюсь, что существуют публикации, где пробиотики улучшали реколонизацию половых путей, а также показывающие некоторое усиление антихеликобактерной эрадикации.



Аналогичная ситуация и с назначением аспирина для профилактики ССЗ - все guidelines пестрят рекомендациями, но нигде в них не написано а как защищать слизистую от эрозирования/язвообразования, для этого существуют тематические публикации или литература.



В виду наличия многочисленных экспертных публикаций в нормальной мировой литературе, основанных на работах, выполненных с соблюдением современных принципов ЕВМ, считаю этичным знакомить в интернете пациентов с этой инфо и имею моральное право советовать применять препараты пробиотиков при длительной антибиотикотерапии как потенциальном средстве для профилактики ААД. Опираясь на отдельное мнение отдельных коллег из-за рубежа, допускаю возможным использование с этой целью иогурты или др. мол- продукты не пастеризованные, содержащие живые культуры лакто/бифидобактерий. Всех несогласных коллег прошу оставаться при своем мнении или дожидаться появления таких результатов, которые бы им позволили поменять свою точку зрения. Всех сомневающихся - убедительная просьба оснакомиться с имеющейся в мировых мед. анналах релевантной литературой и после анализа составить свое личное мнение.



цитата "В этом смысле йогурты от аппликаций керосина мало чем отличаются"

с удовольствием ознакомлюсь с Вашими источниками знаний, подтверждающих данное высказывание, или опровергающее мои или указывающие на небезопасность/вредность такой вспомогательной терапии.

Лично Ваши сомнения уже выслушал, также ознакомился с зарубежными призывами к трайлам, охватывающим половину населения Земли, ожидаю услышать от Вас чего-нибудь более содержательного.

Похоже, одних рекомендаций по STD в противовес будет не достаточно...

[love81]

Мне мой гастроэнтеролог (лечу также хр. активный колит), завотд. мединститута назначил бифиформ во время и после антибиотикотерапии, а также гиалакт, суппозитории итп, поскольку по анализу видно, что лакто - снижение, а бифидо - отсутствие.

[NIKA83]

Выдержки из статьи

Елены Ушкаловой, клинического фармаколога, координатора Всероссийской Информационной Сети по Лекарственным Средствам от Фармакопейной Конвенции США. 1999г.

К сожалению, в настоящее время, проблемы освещенные в приведенной статье только усугубляются.



Антибактериальные средства являются одной из наиболее широко используемых и дорогостоящих групп лекарственных средств, применяемых в различных областях клинической медицины. На закупку антибиотиков расходуется значительная часть бюджетов ЛПУ, выделенных на лекарства. Затраты на антибиотики составляют в среднем 25-50% от затрат на все лекарства, закупаемые больницей широкого профиля. Расходы лечебных учреждений на антибиотики постоянно растут в связи с появлением новых дорогих препаратов. Стоимость 10-дневного курса терапии современным антибиотиком может достигать 1000-2000 долл. США. По затратам на лечение инфекционные процессы занимают в больницах общего профиля первое место среди всех патологий.

Антибиотики относятся к препаратам, используемым наиболее нерационально. По данным ВОЗ в мире нерационально назначаются примерно 75% противомикробных средств. Исследования показывают, что часто антибиотики назначаются для лечения заболеваний, при которых антибактериальная терапия не показана. Например, врачи амбулаторной практики США и Франции около трети всех антибиотиков выписывают при простудных заболеваниях и инфекциях верхних дыхательных путей вирусной этиологии, что способствует развитию бактериальной резистентности и напрасной трате значительных финансовых средств. По подсчетам стоимость выписываемых при простудных заболеваниях антибиотиков составляет в США около 37,5 млн. долл. в год.

Широкое необоснованное применение антибиотиков для лечения простудных заболеваний, острого среднего отита, бронхита, фарингита рассматривается в качестве одного из основных факторов, способствующих росту микробной резистентности. В частности, нерациональное применение котримоксазола при среднем отите является основной причиной эпидемии пневмококковой резистентности, которая в настоящее время распространяется во всех регионах мира. Лечение 1 случая острого среднего отита обходится в США в 115.8 долл.

Часто неправильно осуществляется выбор препарата, проводится эмпирическая терапия без выделения возбудителя и определения его чувствительности к антимикробным средствам. Как правило, такая терапия приводит к чрезмерному употреблению дорогостоящих антибиотиков с широким спектром действия (карбапенемов, цефалоспоринов 3-его поколения, современных аминогликозидов и т.д.), нерациональному использованию финансовых средств, развитию резистентности микроорганизмов, а во многих случаях и небезопасна для пациента.

В больницах общего профиля от 30 до 50% антибиотиков применяются для профилактики инфекционных осложнений в хирургии, из них 30-90% используются нерационально, особенно с точки зрения времени и продолжительности введения.

Побочные эффекты антибиотиков составляют примерно 25% от всех побочных эффектов у госпитализированных больных. Серьезным осложнением антибактериальной терапии является псевдомембранозный колит, частота развития которого значительно увеличилась в последние годы, прежде всего в связи с широким и необоснованным применением в хирургии цефалоспоринов 3 поколения.

На лечение каждого случая псевдомембранозного колита по расчетам, произведенным в Великобритании, тратится дополнительно более 4000 фунтов стерлингов. Лечение одной нефротоксической реакции, развивающейся при применении аминогликозидов и ванкомицина, обходится в США в 2500 долларов (в ценах 1990 г.). В результате резистентности к антибиотикам только в США ежегодно умирает около 60000 человек и расходуется дополнительно 4 млрд. долларов.



P.S. Светлана!

Эти выдержки не против антибиотиков, а лишь для подтверждения ранее высказанной мысли, что антибиотики следует принимать только когда они необходимы, а не для профилактики.

А если уж принимать, то осознано (тест на чувствительность), а не потому что по статистике этот препарат помог трем из пяти аналогичным больным или, тем более, как Вы собирались: один из прописанных антибиотиков навскидку. У Вас нет обострения, срочности в приеме лекарств и можете спокойно подобрать оптимальный препарат. Для многих бак. лабораторий, несмотря на уверения д-ра Живова, это повседневный, отработанный анализ и лечиться, имея такие данные, надежнее, чем исходя из статистики. Но все это правомерно, если действительно имеет место вялотекущий воспалительный процесс (много лейкоцитов), связанный с уреаплазмой. В противном случае, при беременности важнее состояние общей сопротивляемости Вашего организма. К примеру, длительно уничтожая уреаплазму антибиотиками, (допустим сразу не получится) Вы можете «посадить» свой иммунитет. И тогда не эта, так другая скрытая инфекция (например, вирусная) вполне сможет проявиться.

[Rey8392]

Ув. Вадим,

У меня правда очень мало времени и возможно Вы сделаете отдолжение и избавите меня от поиска (назовите это ликбезом, я не Владимир Яковлевич, не обижусь). Возможно этому поможет более точная формулировка моих вопросов. Если у вас нет на эти вопросы четких ответов (ссылки, лучше конечно цитаты), то давайте не будем друг другу морочить голову.



1. В каком из цитированных Вами руководств говорится о достоверно известной частоте AAD у больных после стандартной терапии ИППП (именно это я расцениваю как субъект моего обращения к Вам, а не вообще AAD и после лечения антибиотиками чего бы то ни было). Пожалуйста если можно приведите выдержку.

2. В связи с первым вопросам, считается ли эта проблема настолько актуальной и значимой для здоровья человека, чтобы всем подряд рекомендовать после антибиотиков (вместе с антибиотиками, до антибиотиков и т.д.) некое профилактическое лечение AAD? Или может ли быть йогуртотерапия по Вашему мнению стандартной рекомендацией для всех больных, которые проходят стандартный курс лечения к.л. ИППП?

3. Если да, то где изложено (точная цитата и выдержка если можно) как эта профилактика йогуртами осуществляется и почему именно так и никак иначе. Какой должен быть йогурт и что он должен содержать, сколько его надо есть (пить), как он может потенциально отразиться на активности одновременно (например) применяемых антибиотиков.



И пожалуйста не гонитесь за количеством ссылок. Названия статей (пусть из реферируемых журналов) и даже мануалов без их содержания ничего не говорят. Давайте пусть одну цитату, но имеющую самое прямое отношение к вопросам, которые я вам задал.



По поводу Штатов. Поверьте это не Гвинея Бисау или Верхняя Вольта. Если медицинским профассоциациям и экспертам этой страны станет понятно (будет доказано), что стране нужны живые йогурты для профилактики столь актуальных AAD, производство будет налажено вмиг и доступность будет обеспечена. Ничего другого, кроме отсутствия обоснованной необходимости в этих продуктах для клинической медицины в качестве причины их отсутствия на американском рынке я не вижу. Проще сказать пока скорее всего не понятно зачем эти йогурты нужны. Станет понятно, йогуртами завалят страну. Только про фарммафию не надо. Надеюсь Вы не разделяете эти паранояльные идеи, что она де управляет американской медициной.



Я бы хотел привлечь к разговору наших коллег, которые имеют дело с антибиотикотерапией. Насколько актуальным представляется наш с Вадимом разговор? Что Вы думаете насчет обязательности назначения йогуртов всем принимающим антибиотики и в частности проходящим стандартные курсы лечения ИППП?

[OlgaSS]

Владимир Яковлевич,

Российскую лабораторную, а точнее микробиологическую, кухню (особенно в СПб и Москев) я знаю изнутри уже более 10 лет. Из-за повсеместной нищеты и отсутствия квалифицированных кадров, культивирование микоплазм-уреаплазм представляет для подавляющего большинства микробиологических лабораторий большую проблему. Многие лаборатории не в состоянии изгтовить даже соотвествующую стандартам транспортную среду, не только среду на которой могут эти микрооогранизмы расти. О качстве российских ПЦР праймеров часто приходится только догадываться, т.к. их никто и никакой внешней экспертной сертификации не подвергает. Так что не надо как всегда говорить о том, о чем у Вас, далекого от клинической медицины человека, есть лишь приблизительное представление. Хотя опять же для оценки результатов противоуреаплазменного (например) действия озонотерапии качественная лаборатория не нужна. Ведь для подобных методов "лечения", чем больше врет лаборатория, тем как правило лучше результат. Поэтому то у Вас по-видимому все так хорошо и гладко с российскими лабораториями, не так ли?

[buklya]

Алексей Викторович!

С учетом Вашего стиля ведения дискуссии, считайте меня, в дальнейшем, полностью согласным со всем, чтобы Вы не говорили, т. к. возражать Вам больше не вижу смысла.

Но здесь, раз уж завел разговор, сообщаю, что всевозможные бак. посевы лично я, в отличие от Вас, делал достаточно много. Было бы интересно, если назовете конкретные бак лаборатории в Москве, с которыми Вам так не повезло.

Что касается озонотерапии, см. эту дискуссии выше.



P.S. Я не среагировал на Ваш выпад в мой адрес в другой дискуссии, где Вы сообщили, что без математики медицина не наука. Поэтому спешу сообщить для присутствующих, что и в математике Вы дока. По крайней мере, мне в этом плане (как и во всем остальном) до Вас очень далеко.

[Mil]

Владимир Яковлевич,

Для того чтобы понимать, что доказать воспроизводимость и взаимосвязь событий можно только с помощью математического аппарата, докой в математике быть не надо. Все гораздо проще, надо просто иметь примитивный здравый смысл, которому следует большинство разумных людей, в т.ч. врачей. В свое время, когда я занимался исследованиями связанными с хламидийной инфекции, я общался с лабораторией где заведовал проф. А. А. Шаткин (к сожалению уже давно покойный), общался и с ним самим (умнейший был человек, пытавшийся вытащить российскую микробиологию в цивилизованную компанию). Кажется это был ин-т микробиологии им. Пастера (уже более 10 лет прошло). Мне доводилось беседовать с весьма высококлассными микробиологами данной лаборатории и услышать достаточно о тогдашних Московских проблемах в сфере микробиологии. Это же мне удалось слышать и от представителей ЦКВИ и 1-го меда. Думаю, что как и везде за 10 лет наша медицина (включая микробиологию) лучше не стала, скорее усугубила свои проблемы. Про Питер уж надеюсь поверите, что знаю все абсолютно досканально. Видите ли, Владимир Яковлевич. Вы или и впрямь не в ладах с простым здравом смыслом, или просто склонны верить в мифы и догмы. В нищей стране говорить о лабораторной (как и любой производственной)базе в цивилизованном смысле не приходится. Вы много знаете московских микробиологических лабораторий, которые реально прошли западный аудит? В Питере есть только одна. А то, что они о себе говорят... Говорите и Вы.



В отличие от вас я имею возможность сравнивать результаты от одних и тех же больных, которые получаются в российских лабораториях и например американских или финских. Разница часто просто потрясает. Проверил это и на себе. Так что не надо галлюцинировать относительно того, что каждая российская лаборатория способна грамотно выполнить посев на уреаплазмы. Я уверен, что 3 из 5 российских микробиологов вам толком не расскажут что такое вообще уреаплазмы. Опять же проверил сам.