ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМА ПОМОЩЬ

[Bdfy]

Добрый день!

Помогите пож. в решении проблемы. Я уже отчаялась. Случай, кот. произошел со мной единственный во врачебной практике.

Дело вот в чем. Четыре года назад приняла таблетку постинора с алкоголем. Начались отеки, кот. становились все сильнее с каждым месяцем, снизолось либидо. Обратилась к урологу, почки здоровы никаких отклонений в анализах, никаких патологий. Обратилась к эндокринологу. Все гормоны щитовидки были в норме, сдала пролактин, эстрадиол, прогестерон. Тоже были в норме. В частности пролактин был 362 при N от 70 до 700.

Врач назначил парлодел (якобы помогает при адиопатических отеках).

Принимала месяц непосредственно перед сном (т.к. днем плохо преносила). Уже через неделю почувствовала изменения кот, произошли в моем организме. Изменилась кожа, стала очень эластичной, при примеме чего-либо мочегонного очень натягивалась, бвло впечатление что оттягивается жидкость непосредственно из клеток.

Сейчас по прошествии 3,5 лет я в этом уверена. Жидкость оттягивается из клеток кожи и мышщ. Реагирую даже на воду, если она содержит хоть какие-либо соли (Са, Mg). Мышщ нет, проблемы в сексе,т.к. отсутствуют мышщы влагалиша (такое впечатление, что онирассасались), анус аналогично, грудь, ноги. Очень плохо чувтствую, сонливость. После приема парлодела сделала мезотерапию с коллагеном на лице и шее. Сейчас чем дальше, тем больше этот коллаген стягивается (лицо изуродовано) Из химии знаю (я химик), что коллаген это полимер, кот сжимается без воды и набухает в воде. Это лишний раз доказывает о том, что жидкость вытягиваеися из клеток. Так, как в клетках осм. давление выше оного в плазме крови и межклеточной жидкости, я предполагаю, что понижение пролактина (я думаю его понизили совсем) повлекло такие изменения в организме (т.к. роль пролактина в организме не до конца уяснена, смею это предположить). Я не знаю что мне делать.

Что могло со мной произойти после такого "лечения"? Помогите, очень прошу. Я написала очень сумбурно и не полно, писать никогда не умела. Может быть возможно как-то связаться по телефону.

мой E-mail:vikvit1@yandex.ru

[MAXFISH]

Плотность мочи- не проблема, но рассказываемое Викс не имеет отношнения к несахарному диабету. В целом обычно пациентов беспокоят вопросы диагностики\лечения, а не концепции поиска пусковых механизмов формирования эластичной кожи или осознания клеточных механизмов развития.Это не эндокринологические проблемы.

В любом случае пациентка не просит о консультативной врачебной помощи- речь идет о проверке патогененетической гипотезы формирования некоего не вполне ясного симптокомплекса, задача, вряд ли являющаяся темой заочного или очного врачебного консультирования.

В любом случае заболевания, в диагностические критерии которого входило бы определение внутриклеточной осмолярности , сегодняшняя медицина не знает.

[Tatiyana]

Профессор Мельниченко Вы не правы, я ищу врачебной помощи, своими предположениями я прсто пытаюсь врачам указать хотя-бы направление в котором надо двигаться. Потому, что вы привыкли к штампам. Понос - значит дизентерия, сопли значит простуда. А вы можете мыслить намного подвижнее? Вопринимать организим не как набор догм, а как совокупность физико-химических процессов, которые в зависимости от условий могут идти разным путем? У меня действительно проблема и очень большая, но вы не можете понять, что это не болезнь, что это последствия применения очень серьезного препарата. В ы не можете признаться, что вы бессильны. Но хотя бы поразмыслить. Что мне делать если со мной такое приключилось? Нет у меня несахарного диабета, а просто отсутствует барьер м/у клетками и кровяной жидкостью. Нарушен он при помощи этого препарата. Самое ужасное, что врачам даже неинтересно. Я действительно себя очень плохо чувствую, и чем дальше, тем хуже.

Я потому и шла издалека, что как только начинаешь говорить симптомы прямо все уходят в кусты.

Вначале, нашего диалога была надежда на то, что вы заинтересуетесь моим случаем и попытаетесь разобраться. Нет для этого надо думать и думать немного в другом русле.

Я не проверяю никакую теорию. А просто понимаю, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Я пытаюсь сама понять и разобраться, но в литературе слишком мало данных. Я не могу сама себе сделать анализы......

А по поводу эластичной кожи, Вы можете ерничать сколько Вам угодно. я просто приводила вам пример изменений. Я поняла, что дальше заумных фраз дело не пойдет.

Если я вижк, что я пью и уменя на глазах изменяется торгор кожи,

Извините за отнятое у вас время.







Плотность мочи- не проблема, но рассказываемое Викс не имеет отношнения к несахарному диабету. В целом обычно пациентов беспокоят вопросы диагностики\лечения, а не концепции поиска пусковых механизмов формирования эластичной кожиили осознания клеточных механизмов развития.Это не эндокринологические проблемы.

В любом случае пациентка не просит о консультативной врачебной помощи- речь идет о проверке патогененетической гипотезы формирования некоего не вполне ясного симптокомплекса, задача, вряд ли являющаяся темой заочного или очного врачебного консультирования.

В любом случае заболевания, в диагностическкие критерии которого входило бы определение внутриклеточной осмолярности , сегодняшняя медицина не знает.

[Владимир_ВЧ]

Да, ситуация, пожалуй, сложнее, чем кажется.

Интернет-консультация здесь бессильна.........

[катарина]

Мне кажется уважаемая VIKS помочь Вам мог бы психиатр. Только не примите мой совет за шутку. Я вполне серьезно. Иначе мне кажется чем дальше, тем проблем у Вас будет больше. Срочно посетите квалифицированного психиатра.

[sweet_fase]

Хочу Вас разочаровать, психически я абсолютно здорова, чего и Вам желаю.

Почему-то если проблема выходит за рамки компетенции врачей, всем надо к психиатру?

А может быть врачам, которые назначают препараты, в случаях соверешенно того не требующих, тем самым производя опыты над людьми, может быть им надо голову проверить?

А в моих словах абсурда нет, может быть я излагаю проблему немного сумбурно, но так я и не писатель.







Мне кажется уважаемая VIKS помочь Вам мог бы психиатр. Только не примите мой совет за шутку. Я вполне серьезно. Иначе мне кажется чем дальше, тем проблем у Вас будет больше. Срочно посетите квалифицированного психиатра.

[TatyanaCH]

Извините, VIKS, но мне кажется, что Вы не тем занимаетесь... И злитесь зря. Вам пытаются помочь, а Вы ершитесь... Похоже, Вы зацепились за сказанное кем-то: "Парлодел назначил эндокринолог, вот и лечитесь у него"... Но, хочу заверить Вас, что ни однократный прием постинора, ни месячный прием парлодела (наверняка суточная доза не превышала 2,5 мкг) не могли явиться причиной Ваших проблем...

Я кстати согласна, что Вам необходимо, параллельно обследованию, проконсультироваться и, скорее всего, пройти курс лечения у психотерапевта или психиатра... Во всяком случае, Вам необходим позитивный настрой...



Вместо того, чтобы читать медицинскую литературу и самостоятельно загружать себя ненужной информацией (вон, Вы уже и про церукал знаете...), Вам нужно только начать обследование... Галина Афанасьевна дала Вам координаты: "В ММА на Россолимо 11 работает проф. Филатова Е.Г- в зону ее интереса входили Ваши проблемы"... вы даже, по-моему, не обратили внимания на это... Желания нет посетить специалист очно? Бог мой, Вы же в Москве живете - так что, никаких проблем!

А беседы в интернете здесь вряд ли помогут.

Удачи!

[Arina]

Извините, еще добавлю... Вот эта злоба, которая Вас душит: ваши слова: А может быть врачам, которые назначают препараты, в случаях соверешенно того не требующих, тем самым производя опыты над людьми, может быть им надо голову проверить?...как раз и демонстрируют, что успокоиться пора. И принять факт, что опыты над вами не проводили, а помочь хотели... Если Вы не перестанете суть проблемы видеть только в этомэпизоде, здоровья Вам это не прибавит... Да и обследование затянется надолго...

[Аленька]

Я думаю, что история Викс даже более поучительна, чем нам кажется. Мы порой торопимся лечить некие симптомы, как нам кажется, относящиеся к соматическим проблемам, но лежащие вне собственно соматики.

Давайте вспомним, что в изложении ВИКС с самого начала была некая не вполне ясная линия -задержка жидкости после постинора с алкоголем, согласимся, что никто из нас ни о чем подобном отродясь не слыхивал.

Далее ВИКС пропускает много информации( если оная была) - как был установлен диагноз идиопатических отеков?

Ведь здесь важны как отрицательные составляющие диагноза( исключение другой патологии), так и позитивные( % выделенной жидкости от принятой за определенный промежуток времени в вертикальном положении- можно в сравнении с оным в горизонтальном, ну уж детали).

В основе идиопатических отеков лежит отнюдь не гиперпролактинемия- в качестве одной из гипотез принимается нарушение допаминэргической регуляции ренин- альдостероновой системы в положении ортостаза.

Отсюда и назначение парлодела в прошлом( т.е бромкриптин как допаминомиметик, не как препарат для снижения пролактина).

Т.е приходится сожалеть, что нет ясной информации по собственно обоснованности назначения препрата( но это я уже врачам).

Остальная история- это не выдерживающая никакой критики концепция клеточных поломок с ущербом, но при этом неясно, в чем, собственно, заинтересована пациентка?

Если лечения, то чего ?

Если признания научной концепции, то в предложенном виде концепция не состоятельна, но критика не воспринимается.

Если восполнения некоего ущерба, то, увы, для подобных притязаний нет оснований.

Т.е утрачено основное логическое звено - зачем и в чем нужна консультация, в чем вообще может состоять врачебная помощь ( абстрагируемся от врачебной специальности).

Трудно сказать, каким должен быть урок этой ситуации- разве что помнить о необходимости верификации диагноза и помнить, что есть и другие специальности в медицине....

[Sabinka]

Когда я обращалась к вам на форум, я надеялась на помощь.

Если честно я устала от выших врачебных: может быть, не может быть. Как шаманы какие-то. Я просто думаю возьмите и в течение месяца попейте по табл. парлодела на ночь. И тогда можно будет о чем-то говорить.











Я думаю, что история Викс даже более поучительна, чем нам кажется. Мы порой торопимся лечить некие симптомы, как нам кажется, относящиеся к соматическим проблемам, но лежащие вне собственно соматики.

Давайте вспомним, что в изложении ВИКС с самого начала была некая не вполне ясная линия -задержка жидкости после постинора с алкоголем, согласимся, что никто из нас ни о чем подобном отродясь не слыхивал.

Далее ВИКС пропускает много информации( если оная была) - как был установлен диагноз идиопатических отеков?

Ведь здесь важны как отрицательные составляющие диагноза( исключение другой патологии), так и позитивные( % выделенной жидкости от принятой за определенный промежуток времени в вертикальном положении- можно в сравнении с оным в горизонтальном, ну уж детали).

В основе идиопатических отеков лежит отнюдь не гиперпролактинемия- в качестве одной из гипотез принимается нарушение допаминэргической регуляции ренин- альдостероновой системы в положении ортостаза.

Отсюда и назначение парлодела в прошлом( т.е бромкриптин как допаминомиметик, не как препарат для снижения пролактина).

Т.е приходится сожалеть, что нет ясной информации по собственно обоснованности назначения препрата( но это я уже врачам).

Остальная история- это не выдерживающая никакой критики концепция клеточных поломок с ущербом, но при этом неясно, в чем, собственно, заинтересована пациентка?

Если лечения, то чего ?

Если признания научной концепции, то в предложенном виде концепция не состоятельна, но критика не воспринимается.

Если восполнения некоего ущерба, то, увы, для подобных притязаний нет оснований.

Т.е утрачено основное логическое звено - зачем и в чем нужна консультация, в чем вообще может состоять врачебная помощь ( абстрагируемся от врачебной специальности).

Трудно сказать, каким должен быть урок этой ситуации- разве что помнить о необходимости верификации диагноза и помнить, что есть и другие специальности в медицине....

[amlenida]

VIKS, ну право же...

Почему Вы считаете, что можете точно знать направление поиска причины Вашего недуга. Знать лучше врачей. Объяснять всё химией это сродни "формуле любви"...

[Мультиник]

Я поняла, что бьсь головой в закрытую дверь.

Хорошо. Ответьте только пож. на последний мой вопрос.

То что осм. давление клеток гораздо выше оного в плазме крови ( я надеюсь вы этого отрицать не будете, это научный факт.) М.б. я неправильно выражаюсь (под осм. давлением я понимаю внутриклеточную концентрацию катионов и анионов). Каким горомоном это поддерживается?







VIKS, ну право же...

Почему Вы считаете, что можете точно знать направление поиска причины Вашего недуга. Знать лучше врачей. Объяснять всё химией это сродни "формуле любви"...

[@len@]

Милая Викс, Ваши представления о клеточной биологии неполны и неточны.

http://bmn.com./general/4 - один из сайтов, знакомящих с современными данными по клеточной биологии, уверяю Вас. что ни у кого из присутсвующих нет времени для популярного рассказа о строении клетки и системах активного транспорта через клеточные мембраны...

[_pussy_cat]

То что осм. давление клеток гораздо выше оного в плазме крови ( я надеюсь вы этого отрицать не будете, это научный факт.) М.б. я неправильно выражаюсь (под осм. давлением я понимаю внутриклеточную концентрацию катионов и анионов). Каким горомоном это поддерживается?

Ну, вот снова. Если Вы пытаетесь объяснить обмен жидкостями и коллоидами клетки с межклеточной средой одной химией, то при чём гормон? Как гормон может воздействовать на перенос веществ в пробирке? Организм это не пробирка. Это понимает даже школьник.

[Alexey]

На самом деле я не пытаюсь объяснить это одной химией, и если честно я жду какого-либо объяснения от врачей. И пытаюсь выуживать у них хотя бы по крупинке. Давайте начнем сначала.

1. При нормальном пролактине я принимала препарат очень сильно его понижающий. На фоне этого приема возникли изменения в организме.

Суть которых сводится к оттоку жидкости из клеток. Следствием чего стали потеря веса за одну ночь на 7кг., уменьшение мышечной массы и проч явления, описывать которые можно очень долго.

2. Т.к. у здорового человека такое происходить не может из-за разности осм. давл., то значит что-то именно с осм. давлением, т.е. оно вдруг стало одинаковым (кстати это версия не моя, а врача психиатра к которому вы меня так упорно посылали). Т.к. это произошло при приеме парлодела, то логично предположить, что пролактин был совсем понижен и все стало следствием именно понижения пролактина. Тем более где-то в литературе я встретила мысль о том, что пролактин участвует в поддержании осм. давления. Проф. Мельниченко говорит, что пролактин здесь не причем, значит есть другой какой-то гормон поддерживающий эту разность. Иначе сами понимаете, что в средах разделенных полупроницаемой мембраной в конечном итоге осм. давление должно выровняться. Про АТФ-азу я читала, но она только фермент. Если нарушено что-то в ней, тогда наоборот клетки должны разбухнуть.

Я думаю, что в организме все происходит под гормональным регулированием.

У меня очень мало знаний по физиологии и медицине. я пишу это в надежде, что у кого-нибуд из врачей есть свои мысли это все обясняющие, кот. могут мне помочь все восстановит в организме.











Ну, вот снова. Если Вы пытаетесь объяснить обмен жидкостями и коллоидами клетки с межклеточной средой одной химией, то при чём гормон? Как гормон может воздействовать на перенос веществ в пробирке? Организм это не пробирка. Это понимает даже школьник.