Букет непонятных проявлений...

[cyril1934]

"микробы также были изолированы из зубов с некротическими пульпами и клинически интактными коронками (Brown and Rudolph, 1957; Chirnside, 1957; Macdonald et al., 1957; Engström and Frostell, 1961; Möller, 1966; Bergenholtz, 1974; Wittgow and Sabiston, 1975; Sundqvist, 1976; Baumgartner et al., 1999)
Эндодонтные инфекции таких зубов происходили после пульпального некрозиса. Зуб мог выглядеть клинически интактным но демонстрировать микро-трещины в твердных тканях которые обеспечивали порталы для входа бактерий."

[cyril1934]

"Although a sample of the vast oral microbiota (Moore and Moore, 1994) can infect the exposed tooth pulp, culture studies have long established that only a subset of oral microflora, consisting of a limited number of species, is consistently isolated from such root canals. The root canal flora of teeth with clinically intact crowns, but having necrotic pulps and diseased periapices, is dominated (> 90%) by obligate anaerobes (Sundqvist, 1976; Bystr&#246;m and Sundqvist, 1981; Haapasalo, 1989; Sundqvist et al., 1989), usually belonging to the genera Fusobacterium, Porphyromonas (formerly Bacteroides; Shah and Collins, 1988), Prevotella (formerly Bacteroides; Shah and Collins, 1988), Eubacterium, and Peptostreptococcus. In contrast, the microbial composition—even in the apical third of the root canal of periapically affected teeth with pulp canals exposed to the oral cavity—is not only different from but also less dominated (< 70%) by strict anaerobes (Baumgartner and Falkler, 1991). Using culture techniques (Hampp, 1957; Kantz and Henry, 1974; Dahle et al., 1996), dark-field (Brown and Rudolph, 1957; Thilo et al., 1986; Dahle et al., 1993), and transmission electron microscopy (Nair, 1987), investigators have found spirochetes in necrotic root canals. Culture studies (for review, see Waltimo et al., 2003) and the application of scanning electron microscopy (Sen et al., 1995) have revealed the presence of fungi"


Т.е. Fusobacterium, Porphyromonas (formerly Bacteroides; Shah and Collins, 1988), Prevotella (formerly Bacteroides; Shah and Collins, 1988), Eubacterium, and Peptostreptococcus. - достаточно ограниченный спектр микробов характерных для колонизации в виде биопленок и прочее.

У Алекса были обнаружены именно Fusobacterium, т.е. метаболиты характерные для нее.

Интересно было было провериться на плазму.

[cyril1934]

"augmentation of LTB4 release caused by aspirin and indomethacin"

[Elllka]

"Кстати незаслуженно мало внимания уделяется Бартонеллам на форуме. Кажется никто не делал на них анализы.

Про бартонеллы я не забываю. клин картина разлицных бартонеллезных лихорадок очень даж смахивает.
Но реально сделать исследование на них не реально.

Только в Дойчленде.

С уважением,

[cyril1934]

Ну и хер с ними тогда.

[cyril1934]

Дант, а как Энтеробактерии могут все-таки вызывать все эти симптомы без диареи. Они в других локациях чтоли расположены?
Как ты их планируешь выявить в этом случае.

[cyril1934]

Что ты имеешь сказать насчет того какой у тебя сейчас предоминантный Th ответ?

[cyril1934]

Я к тому что я сейчас иногда склоняюсь к твоей теории насчет них.

Вот к примеру посмотри.
http://www.endotoxin.gmxhome.de/artikel3.html

Что интересно у нее был НЕГАТИВНЫЙ результав ЛАЛ-теста в плазме.
В спиномозговой был 6600 pg LPS / ml.

[naida]

Дант, а как Энтеробактерии могут все-таки вызывать все эти симптомы без диареи. Они в других локациях чтоли расположены?
Как ты их планируешь выявить в этом случае.

Вродебы у всех здесь наблюдаються те или инные проблемы со стулом?
У меня например нормы нет уже около 9 месяцев.

И кроме того в дебюте(9 месяцев назад) неделю бегал в парашу по 5-6 раз на день.

ИМХО локализция вероятно те только ЖКТ, но и ,скорее всего, МПС и лимфатическая(хотя здесь сказать сложно...эндотоксин или агент..).

Засечь планирую монгократными посевами откуда только можно, исследование стула в НИИ Аккушерства и Педиатрии, + биопсия л\у, косвенно ЛАЛ-тест(если найду).

С уважением,

[Sergey.V]

Что ты имеешь сказать насчет того какой у тебя сейчас предоминантный Th ответ?

Расшифруй...

С уважением,

[Sergio]

Я к тому что я сейчас иногда склоняюсь к твоей теории насчет них.

Вот к примеру посмотри.
http://www.endotoxin.gmxhome.de/artikel3.html

Что интересно у нее был НЕГАТИВНЫЙ результав ЛАЛ-теста в плазме.
В спиномозговой был 6600 pg LPS / ml.

Я тоже пока склонен именно к єтому варианту больше всего.
ИМХО намного реальней ситуация когда специ просто не дооценивают какого-либо агента в патологии(в виду того, что они расоплогаю достточно устаревшими данными, стоит только про энтеробактер посмотреть внимательно - сразу становиться ясно какая это гадость редкая), чем ситуация с новым или очень редким инф. агентов у такого кол-ва людей...абсолютно разных людей.


Смотрю.............

С уважением,

[cyril1934]

Кстати девушка - биолог из Германии, хотя и молодой и с повреждениями мозга как и у нас. Надо бы ей написать еще провериться на Бартонеллы, она что-то зациклилась тоже на ЛПС.
Сейчас ей накатаю письмо. Пусть учит русский читает наш форум.

[cyril1934]

Отписал ей.

[cyril1934]

Дант, имеется в виду Th1 или Th2.

[Марина (24 года]

Кстати девушка - биолог из Германии, хотя и молодой и с повреждениями мозга как и у нас. Надо бы ей написать еще провериться на Бартонеллы, она что-то зациклилась тоже на ЛПС.
Сейчас ей накатаю письмо. Пусть учит русский читает наш форум.

Эээ...я что-то пропустил...
какая такая девушка из Германии?

С уважением,