Букет непонятных проявлений...

[незарегистрированный]

Прекрати -это не вич. Я уже сдавала 6 раз, другие сдавали больше года разными тест системами- отр. Состояние от этого лучше не становиться. Это фигня тоже подавляет иммунитет, сейчас нашла еще одну девченку со всем этим (на форуме "репчане" - под именем Горькая ягода ) У нее это колбасня уже год. Плохо себя чувствует. Так тоже не выяснила , что это.

[незарегистрированный]

Дант, сегодня мне Наталья прислала список вероятных возбудителей: так вот в дисбактериозе у мужа обнаружены - клостридии , у меня в дибактериозе в сентябре выросла какая-то колония (лаборант вызвал меня и сказал,что невооруженным глазом похожа не дизентирию, но аппаратный метод иденфицировал как E.Coli - большое количество 98 процентов), попросили меня пересдать кал на дизентерию и кровь - все показало норму. Это я не знаю как лечить, к врачу не ходила по этому поводу.

[serg28]

Еще вот типа раскрываю секретную информацию. Три недели назад я сделал себе 5 инъекций Дерината. После них я стал чувствовать себя в 2 раза так сказать прикольней и это действие продолжается тьфу тьфу до сих пор. Но чувствую я себя все равно отвратительно, можно предстваить что и как было до этого. НИИ ФХМовцы мне прописывали Глутоксим который я сделал 15 инъекций, с максимальной дозой. После него мои уровни ВЭБа настолько упали, что вообще не определялись, помоему я вообще от него избавился (это, Серж, насчет "симбиотов").

Сначала я распланировал делать инъекции раз в месяц, но сейчас помоему самое важное это тестирование на токсикологию, все эти диеновые коньюгаты, ТБК-продукты, которые хоть и интересно называются, в принципе никому особо тут не нужны.

Тоже применял иммуномодулятор 3 мес. назад – иммуномакс, выбрал сам из-за мягкости действия, ну и конечно, вследствие этого, не очень эффективного. И тоже почувствовал себя несколько лучше, но все одно паршиво.
Но все иммуномодуляторы – я думаю это все полумеры, касательно нашего случая, типа чтобы совсем не загнутся :).
Простой пример:
Можно мышцы качать ходя в качалку, или давить на стероиды. В первом случае эффект не скоро, во втором быстро и ярковыраженный, но каковы последствия и что будет со здоровьем.
Так вот проводя аналогию, иммуномодуляторы – это стероиды для иммунной системы, со всеми вытекающими последствиями, и применять только в крайнем случае что бы не загнутся. А от бактерий ты в любом случае не избавишься.
Понятно, убьешь одних – придут другие, и процесс сложно контролировать, если придут гады – тут не поздоровится, а если симбиоты, то живи себе спокойно.
Что ВЭБ не определяется, так ты на антитела сдавал (IgG), а то ПЦРками все одно в каждую клетку не залезешь, а ИФА отражает по принципу – есть в одном месте, есть везде. К тому же ВЭБ не претендует на звание стелсов, против которых должна ополчаться иммунная система при соответствующем воздействии.
И на токсины тоже надо тестировать, но тут нам особо не дают сделать выбор, приходится “есть то что дают”.

Бактерии не такие простые организмы как кажутся. Их ДНК на 30% совпадает с человеческим.

Да понятно, кто же спорит, я имею ввиду бактерии это естественный иммуномодулятор, намного более эффективный, чем до селе изобретенный человеком. Пока нельзя воспроизвести что либо подобное искусственно, находясь в “технологическом средневековье” , в коем живет сейчас наша цивилизация :). Я говорил только про иммуномодуляцию, а поиск гадов и их токсинов это уже отдельная статья.

Народ, дайте мне люлей хоть что ли? Ольга, dant85, cyril1934, serg28 - у Вас же уже офигенный опыт! Я уже жутко хезаю...Чего хезаю смотрите пост чуть выше.

Люлей лучше брать у психотерапевта, он там уже руки потирает и слюни пускает, от вожделения встречи с тобой :), рекомендую, мы уже у него побывали :). Люлей он не жалеет, раздает направо и налево.

А хезать тут абсолютно нечего, уверяю тебя это точно не ВИЧ, все мы на него проверились по десять раз, так что можешь не волноваться.
Это хуже чем ВИЧ :), так что можешь начинать копать по началу, с того что уже обнаружили мы – это сдать кровь методом ИФА на IgG к ВЭБ (на все три антигена), ЦМВ, кампилобактер пилори, кандида, дифтерия. Только идти надо прямиком в лабораторию, а то если через врача, то он все спускает на тормоза и отправляет на люля :).

Дант, сегодня мне Наталья прислала список вероятных возбудителей: так вот в дисбактериозе у мужа обнаружены - клостридии

А можешь огласить весь список, пожалуйста :).

[дант85]

Народ, дайте мне люлей хоть что ли? Ольга, dant85, cyril1934, serg28 - у Вас же уже офигенный опыт! Я уже жутко хезаю...

Чего хезаю смотрите пост чуть выше.

Рекомендую найти хорошой архив по инфекционным болезням и углубиться в изучение. Первым делом посмотри те гадости которые под подозрением у разных учасников этого топика .
Фобить нащет ВИЧ перестанешь 100%, но можешь начать фобить нащет чего-то другого.....а особенно нащет несостоятельности диагностики в нашей стране. Поэтому все на твой страх и риск, в конце концов все зависит от личности и ее хар-ра - дерзай.

На ВИЧ сдать конечно нужно, спору нет.

С уважением,

[дант85]

Дант, сегодня мне Наталья прислала список вероятных возбудителей: так вот в дисбактериозе у мужа обнаружены - клостридии , у меня в дибактериозе в сентябре выросла какая-то колония (лаборант вызвал меня и сказал,что невооруженным глазом похожа не дизентирию, но аппаратный метод иденфицировал как E.Coli - большое количество 98 процентов), попросили меня пересдать кал на дизентерию и кровь - все показало норму. Это я не знаю как лечить, к врачу не ходила по этому поводу.

Оля, выложи список вероятных возбудителей, который прислала тебе Наталья.
Клостиридии выделяют специфический токсин, который вызывает колитические проявления, но системну симптоматику такого масштаба как у нас данный возбудитель врядли может вызывать.

Нащет вашего анализа: очень может быть, что агент, колонии которого смахивали на дизентирию и вызывет все эти проблемы.
Это действительно могла быть дезентирия, но како-нибудь редкого штампа. Кроме того это также могла быть ДНК[плазмидо-]- модифицированная кишечная палочка(до сих пор немогу разобраться что именно называеться кишечной палочкой). КП способна перенимать отдельные цепи ДНк других возбудителей ч\з клеточную плазмиду и таким способом приобретать патогенные свойсва и способность продуцировать токсины.
Какой анализ по крови вы задвали на дизентирию(точное название метода и тип возбудителя)?

E.Coli также может вызывать все подобные проявления. Она обладает высокой ....как же блин...вирулентностью что-ли....вариацией серотипов короче. Может стоит посмотреть кровь на этот щет?

ДНК[плазмидо-] модифицированная

[дант85]

2011993, 2088936, 2093825

1. «СОИС-ИФА-скрин» позволяет оценивать общую сопротивляемость организма по показателям титров антиэндотоксиновых антител к наиболее общим антигенным детерминантам бактериальных липополисахаридов; определять группы риска по наличию или возможности развития того или иного заболевания и тактику дальнейшего диагностического обследования.

2. «ЛПС-тест-ИФА» позволяет оценивать состояние гранулоцитарного звена антиэндотоксинового иммунитета пациента по количеству ЛПС-позитивных лейкоцитов и резервам связывания этой клеточной популяцией эндотоксина.

3. «ЛАЛ-тест» позволяет определять концентрацию (активность) эндотоксина в плазме крови пациента.

4. «Антибактериальная панель» позволяет установить причину эндотоксиновой агрессии среди микроорганизмов кишечной микрофлоры пациента.

5. «Антитканевая панель» позволяет определить орган-мишень эндотоксиновой агрессии или оценить возможное направление патогенного действия эндотоксина.

Адрес электронной почты: kdo@4unet.ru



Клиника №1. Метро "Академическая" (первый вагон из центра).

Ул. Профсоюзная, д.7/12. Вход в правую арку дома, справа вход в клинику.

Телефон/факс: 719-08-71

А таких вариантов в Киеве никто не встречал?

С уважением,

[cyril1934]

dant,: http://medved.kiev.ua/mag/st_2005/05_3_2.htm

Адреса редакції: Інститут екогігієни і токсикології ім. Л.І.Медведя,
вул. Героїв Оборони, 6
03680 Київ-127, України
тел.: (044) 250-75-47
факс: (044) 251-96-43

Інститут фармакології і токсикології АМН України
вул. Ежена Потьє, 14
03057 Київ, Україна
тел.: (044) 456-30-81, 456-33-15
факс: (044) 446-80-12

[cyril1934]

господи помилуй:

http://www.medlit.ru/medrus/kld/kld03.htm
http://www.medlit.ru/medrus/kld/kld04.htm
http://www.medlit.ru/medrus/kld/kld05.htm

[cyril1934]

общий поиск по ключевому корню "-токс-"
(т.е. самый широкий охват диагност.)

2003
Остpовский В. К., Алимов P. P., Мащенко А. В., Семенова О. П., Куpапова М. И.
Некотоpые данные о показателях ноpмы лейкоцитаpного индекса интоксикации 45
Сафуанова Г. Ш. Оценка полиморфизма генов детоксикации ксенобиотиков у больных железодефицитной анемией 40
Шараев П. Н., Стрелков Н. С., Толстолуцкая Т. О., Максимов П. Н., Прокопьева М. Н. О внедрении новых биохимических исследований, используемых при эндогенных интоксикациях 48

2004
Афанасьева А. Н. Сравнительная оценка уровня эндогенной интоксикации у лиц разных возрастных групп 11

2005
Флуер Ф. С. Современные возможности индикации стафилококковых энтеротоксинов 28

Белый Ю. Ф., Табакова И. В., Белая Ю. А., Петрухин В. Г. Разработка высокочувствительной и специфичной коагглютинирующей тест-системы для выявления энтеротоксина, токсинов b, e, i Cl. perfringens на основе их рекомбинантных белков 31
Лиходед В. Г., Готовский Ю. В., Кулешова Н. В., Шпаков О. М. Резонансно-частотная диагностика эндотоксинемии 34

--------------------------------
из них общая клиническая диагностика:

Шараев П. Н., Стрелков Н. С., Толстолуцкая Т. О., Максимов П. Н., Прокопьева М. Н. О внедрении новых биохимических исследований, используемых при эндогенных интоксикациях 48
Лиходед В. Г., Готовский Ю. В., Кулешова Н. В., Шпаков О. М. Резонансно-частотная диагностика эндотоксинемии 34

Если оставить все что связано с Резонанс-частотными, то остается:
Шараев П. Н., Стрелков Н. С., Толстолуцкая Т. О., Максимов П. Н., Прокопьева М. Н. О внедрении новых биохимических исследований, используемых при эндогенных интоксикациях 48
Здесь скорее всего обзор реальных на сегодня методов. Сама статья недоступна.
Место работы авторов: Ижевская государственная медицинская академия, то есть возможность обследования, какая бы она ни была отсутствует.

Хорошо, если возвратиться к Лиходед В. Г. - то он коллега М.Ю. Яковлева, что в свою оч. возвращает нас в клинику на Академической.


По общим бактериям надо еще посмотреть.

[cyril1934]

ПЦP-детекция для выявления инвазивных микозов:

http://www.medlit.ru/medrus/mg/mg030232.htm

клиническая больница № 7
м. «Коломенская», авт.: 219, 220 (до ост. «Больница №7») м. «Каширская», авт.: 220 (до ост. «Больница №7»)

115446, Москва, пр. Коломенский, д. 4
Справочная служба: 118-6500

-------------
"Г.Б. Фадеева." из врачей работает в этой больнице, но может по другому профилю сейчас. Еще можно позвонить в сам исследовательский институт, узнать где можно пройти тест на этот "Фунгам". Самого Фунгама в яндексе единственная ссылка и то на эту самую статью.

Институт молекулярной биологии
имени В. А. Энгельгардта
Российской академии наук.

Наш адрес: 119991, г. Москва, ул. Вавилова, д. 32. ИМБ РАН
Как к нам проехать: станция метро "Университет" или "Ленинский проспект", далее трамваями №14 или №39 до остановки - ул. Ляпунова или ул. Бардина.
Телефоны для справок: 7 (095) 135-23-11, 7 (095) 135-11-60
Факс: 7 (095) 135-14-05
e-mail: isinfo@eimb.ru

----------
просто разместил на широкое обследование на всякий, чтобы если что побыстрее все сделать, скорее всего это все здесь ни при чем.

[cyril1934]

Молекулярная генетика, микробиология и вирусология №2 2003
Ваpфоломеева Н. А., Шмаpова Л. А., Белый Ю. Ф.

Генно-инженеpный подход к получению фpагментов токсинов A и B для диагностики и иммунотеpапии Clostridium difficile инфекции

http://www.medlit.ru/medrus/mg/mg030213.htm

ГУ НИИ эпидемиологии и микpобиологии им. Н. Ф. Гамалеи PАМН, Москва
http://www.gamaleya.ru/

Клинический прием ведется здесь:
Московская медицинская академия им.И.М.Сеченова
Медико-профилактический факультет последипломного
профессионального образования

Заведующий кафедрой -
академик РАМН, профессор А.Л.Гинцбург
http://www.gamaleya.ru/content/institute/edu/index.htm
Адрес: 119992, Москва, ул. Трубецкая, д. 8, стр. 1 (НИЦ, 7 этаж)

Клинический центр:
Адрес: ул. Б. Пироговская, д. 2, стр. 4
Телефон: 248-54-35


Поликлиника ММА им. И.М.Сеченова
Адрес: ул. Можайский вал, д.11
Телефон: 243-40-61, 243-40-62, 243-42-47 (регистратура), 243-43-72 (главный врач)
Приемные часы:
с 9.00 до 19.00

Прейскурант на платные медицинские услуги (с 01.10.2005)
http://www.mma.ru/article/id9125

сами авторы статьи не ведут клинический прием.


Я сам был в Сеченова, с моей версией "аутоиммунных заболеваний" тогда.
Прием доцента стоит 1750 рублей. Общее отношение очень неплохое такое.

Насчет кафедры инфекционных заболеваний не в курсе.
тоже как бы на всякий случай.

[cyril1934]

"Чувствительные хозяева":
http://www.medlit.ru/medrus/mg/mg050209.htm

Возможные механизмы реализации токсического потенциала липополисахаридов патогенных бактерий. Yersinia pestis, Franciscella tularensis.

[cyril1934]

Отсюда: http://www.mmm.spb.ru/Cytokines/2003/2/Art3.php

"1. Цитокиновый статус отражает индивидуальную первичную реакцию на вирусный агент.
2. Цитокиновый статус позволяет оценить характер течения процесса и прогнозировать исход заболевания при многих вирусных инфекциях.
3. Цитокиновый статус позволяет объективно оценить эффективность терапии, особенно в случаях применения средств с ммуномодулирующей и иммунокоррегирующей активностью, среди которых основная роль по-прежнему отводится препаратам интерферона (IFN) и его индукторам."

Панель на детекцию уровней
интерферона a (IFNa)
интерферона g (IFNg)
интерлейкина-8 (IL-8)
фактора некроза опухолей a (TNFa)

Где можно сделать:

НИИ Гриппа РАМН на базе 23-го отделения Городской инфекционной больницы № 30 им. С.П. Боткина.

"Эти тест-системы основаны на сэндвич-методе твердофазного ИФА с применением пероксидазы хрена в качестве индикаторного фермента."

upd:
Спектр цитокинов, продуцируемых лейкоцитами крови при инфекции вирусом простого герпеса типа 1 .
http://www.medlit.ru/medrus/vir/vv040439.htm

Цитокиновый статус у женщин с синдромом поликистозных яичников
и его изменения при эндохирургической стимуляции овуляции
http://www.acem.dsmu.edu.ua/show_text.php?text_id=441


ЦИТОКИНЫ при гастроэнтерологической патологии
"Их определение имеет важное прогностическое значение"
Тамара ЦАРЕГОРОДЦЕВА,
заведующая лабораторией иммунологии ЦНИИ гастроэнтерологии,
доктор медицинских наук.
http://medgazeta./2005/63/article_1382.html

Изучение цитокинов и маркеров инфекций в сыворотке крови проводилось методом ИФА ...
http://tinyurl.com/9mya3

ИЗМЕНЕНИЕ ИММУННОГО И ЦИТОКИНОВОГО СТАТУСА БОЛЬНЫХ
http://www.medved.net.ua/articles/ekma/08.07.05.htm

[cyril1934]

Кашкин К.П., Бехало В.А. "Стратегия иммунолабораторных исследований в клинике инфекционных болезней (лекция)"
Кашкин К. П. "Цитокины иммунной системы: основные свойства и иммунобиологическая активность".

Академик Кашкин К.П. - зав. кафедрой иммунологии в РМАПО. http://www.vector-best.ru/nvb/st27_9.htm
Зав. кафедрой вирусологии там проф. Кицак В.Я., который утверждает, что "причинным агентом СХУ является вирус герпеса человека N 6", а все остальное "сверхинфекция", "суперинфекция". Ему может можно и поверить, так как он работает на биооружейников из ВЕктора. Но это входит в прямое противоречие с теорией эндотоксинемии. Хотя возможно это все как то и взаимосвязано.
Кицак лечит вирусные инфекции иммунноглобулинами, я встречал на форуме. Так же встречал замечании девушки которую он вылечил на месяц, затем началось заново все.

Ежова O.A., о которой тут уже говорилось, и которая проверяет эндотоксикацию по методу хронических инфекций токсиколога Еськова, проходила специализацию под руководством академика Кашкина К. П.
http://www.bronho.ru/doctor.htm

По моему эти две "ШКОЛЫ" как то одинаково подозрительны в случае хронич. инфекции. Но мне как-то больше импонируют эндотоксикологи (имеется ввиду КДО) с их безумной теорией граммотрицательных бактерий в кишечнике.

[cyril1934]

еще Ольге:

Роль Clostridium difficile в патологии человека.
Малов В.А., Бондаренко В.М., Пак С.Г. "Журнал микробиологии, эпидемиологии и иммунобиологии".-1996.-№ 1.-с.91-96.
http://www.mma.ru/mpf/infect/nauka/from2

Малов, - он работал с Лиходедом, а соответственно с проф. Яковлевым, проф. Аниховской и КДО.

вот он.
http://www.mma.ru/person/id3020

они все из одной команды. Заметьте, - в ПАТОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА. Это не дизентерия, не хухры мухры.