Зачем сохраняют трубу после внематочной?

[dr_medvedev]

Как видите в результате дискуссии, уходящей немного за пределы Вашей конкретной проблемы, мы с Борисом Александровичем пришли к единому на сегодняшний день мнению, что сохранение Вашей трубы было оправданным, учитывая роды, что это была первая внематочная беременность (ее можно приравнять к плановой, т.к. прерывание происходило по всей видимости по типу трубного аборта, хотя опятьже как мы уже обсуждали можно было успеть пролечить ее консервативно метотрексатом) и что у Вас единственная труба.

Сохранить трубу немного сложнее, чем убрать, т.к. есть риск персистенции трофобласта, немного выше риск кровотечения и, конечно, риск повторной внематочной.

[dr_medvedev]

Естественно нет.

Если операция плановая, эктопическая беременность первая, отсутствуют предшествующие хирургические вмешательства, возраст пациентки не более 35 плюс реальная оценка состояния маточной трубы, я бы рекомендовал трубу сохранить.



С ув. Б.Каменецкий



Я тоже так рекомендую сделать нашей пациентке. Но хотелось бы найти какие-нибудь исследования. Возможно, в будущем действительно более целесообразной со всех точек зрения была бы тубэктомия с последующим ЭКО. Себестоимость ЭКО, насколько я знаю, постоянно снижается, а эффективность растет. Появятся китайские агонисты-ГРГ по 10 дол/мес и будет у нас одно лечение бесплодия - ЭКО. Как Вы думаете насчет таких перспектив?

[Litta]

То есть, как только морально я буду готова к повторной операции, я смогу планировать беременность естественным путём?



Благодарю вас, Михаил Владимирович, и вас, Борис Александрович, за внимание к моей проблеме.

[boris]

Для меня остаётся нерешённым вопрос: "Неужели, операция по сохранению маточной трубы проще, чем удаление её же?" Сомневаюсь, что выбран более простой вариант решения проблемы. Удалить маточную трубу технически не является сложным.

Сложным является, в случае возникновения конфликтной ситуации (А вдруг пациентка решит, что ее лишили возможности забеременеть самостоятельно, пусть даже гипотетически) доказать, что он руководствовался здравым смыслом, а не гипотетической возможностью.

А это действительно очень сложно.

Вот и получается: вроде и понимаем как следует поступить, но действуем с точностью наоборот.

[dr_medvedev]

К операции готовиться морально не нужно. У Вас максимальная вероятность доходит до 28%, вероятность забеременеть в целом - до 80%, вероятность забеременеть и выносить беременность - более 33%.



Готовьтесь как я советовал с ранним ТВ УЗИ, измерением бета-ХГЧ и врачем, который может применить метотрексат под боком. В худшем случае - проведут консервативно без операции. Если, не дай бог конечно, такое произойдет можно будет задуматься об ЭКО.

[Litta]

А я вот натыкаюсь на более плачевные (для меня) выводы:



.......В мировой практике известны лишь единичные случаи беременности после попытки реконструкции труб во время операции по поводу трубной беременности. В огромном большинстве случаев такие женщины обречены на бездетность......

......материал предоставлен сайтом www.

Опубликовано: 26.12.04

Лечение бесплодия.

М.Б. Аншина

[dr_medvedev]

А я вот натыкаюсь на более плачевные (для меня) выводы:



.......В мировой практике известны лишь единичные случаи беременности после попытки реконструкции труб во время операции по поводу трубной беременности. В огромном большинстве случаев такие женщины обречены на бездетность......

......материал предоставлен сайтом www.

Опубликовано: 26.12.04

Лечение бесплодия.

М.Б. Аншина



Реконструкция труб - это резекция с реанастомозом, но не сальпингостомия, которую Вам сделали. Сальпингостомия - консервативная операция, а не РЕКОНСТРУКТИВНАЯ. Я понимаю, что Вы не врач и переживаете за свое здоровье, но с таким подходом легко заблудится или попасть под влияние нехороших людей.

[Litta]

Да, действительно, я не задумалась над значением этого слова.

Вы, как всегда, умеете успокоить.

Спасибо

[silver]

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER

[dr_medvedev]

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER



Почитайте внимательно ВСЮ тему. Обратите внимание на ВОПРОС, который был задан пациенткой, а также на ответ уважаемого Бориса Александровича поближе к концу, когда он наконец-то со мной согласился. Напишите с чем согласны и с чем не согласны конкретно.



P.S. Напишите, пожалуйста, подробнее свои данные в профиль. Так у нас здесь принято. Должно быть понятно кто и откуда консультирует.

[boris]

Ув. DR SILVER !

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER Участие в дискуссинном клубе не обязывает Вас полностью и подробно заполнять свой профиль, однако нам было бы приятно общаться с коллегой о котором мы знаем чуть больше. Кроме того и Ваши рекомендации пациентам в этом случае воспринимались бы более весомо.

Я не случайно закрепил эту дискуссию, т.к. хотелось услышать несколько позиций, именно коллег, занимающихся хирургией в гинекологии.

Мое же мнение не столь одназначно в этом вопросе, как резюмировал уважаемый dr_medvedev, т.к. я действительно согласился но с некоторыми "но", а именно:



операция плановая,

эктопическая беременность первая,

отсутствуют предшествующие хирургические вмешательства,

возраст пациентки не более 35

реальная оценка состояния маточной трубы,

сюда я добавил бы еще

6. оценка "стажа" бесплодия

7. отсутствие гидротубаций в анамнезе

[silver]

уважаемые коллеги

спасибо за ответ , интерес к моей персоне и напоминание о внимательном чтении вашего обсуждения

а я со своей стороны порекомендовал повнимательней обратиться к анамнезу -это всегда помогает понять случай

Литта в одном из ранних писем сообщает о том что у нее на лапароскопии 1однорогая матка

2отсутствует придаток

между прочим это имеет значение в обсуждаемой нами теме EUP

1 если информация точна -есть еще один доп фактор риска EUP-аномалия

2есть несоответсвие очевидное врачу знающему как развиваются Mullerian anomalies -нет обычно одностороннего отсутствия и яичника и трубы

ведь у них различные источники развития

возможный редкий случай -аутоампутация придатка как результат TOSION однако это не делает матку однорогой

хотелось бы 1получить точный и подробный отчет операции

2если аномалия есть -надо пообследовать мочеполовую систему-возможна аномалия в40%случаев+проверка слуха

с уважением

dr Silver

[dr_medvedev]

Литта в одном из ранних писем сообщает о том что у нее на лапароскопии 1однорогая матка

2отсутствует придаток



В ходе консультаций этой пациентки нам удалось выяснить, что яичник есть на УЗИ, т.е. на лапароскопии не был визуализирован, т.к. был прикрыт брюшиной/спайкой.



2есть несоответсвие очевидное врачу знающему как развиваются Mullerian anomalies -нет обычно одностороннего отсутствия и яичника и трубы



См. выше.



Обращаю Ваше внимание на вопрос, заданный пациенткой:



Месяц назад мне прооперировали маточную трубу по поводу эктопической беременности. Трубу сохранили (она у меня единственная), но беременеть естественным способом не рекомендовали. Так зачем же её оставили? Ведь слизистая в месте имплантации уже не функциональна, что во много раз увеличивает риск повторной внематочной. Почему все так стремятся к органосохраняющим операциям? Что она даёт в данном случае?



1. Что конкретно Вы можете посоветовать?

2. В чем Вы не согласны с моим ответом?

3. Чем он отличается от конкретного ответа по конкретному вопросу данной конкретной пациентки от ответа Бориса Александровича?

[dr_medvedev]

Не хочу обострять дискуссию.



Простите, но если Вы всегда удаляете единственную трубу женщинам с незавершенной детородной функцией, я удивляюсь как Вы еще работаете. До сих пор не засудили?



А по поводу метотрексата:

1. Для начала было бы неплохо просто почитать литературу

2. Если Вы видели негативный результат, Вы имеете негативный опыт. Почитайте об этом в любой книге по доказательной медицине.

3. То как Вы говорите о золотых стандартах говорит о симптомах звездной болезни. Это порой мешает работать и вредит больным. Позвольте напомнить, что Ваше отделение не является источником абсолютных знаний, даже если Вы занимаетесь лапароскопией 15 лет. У нас лапароскопия с 1985 года и ничего - ходим до сих пор по земле.



Извините за 3-й пункт, но такое создается впечатление.

[kalachev]

Простите, но если Вы всегда удаляете единственную трубу женщинам с незавершенной детородной функцией, я удивляюсь как Вы еще работаете. До сих пор не засудили?



Не засудили и это не возможно в данном конкретном случае. Единственную трубу у женщины с наличием трубной беременности!



А по поводу метотрексата:

1. Для начала было бы неплохо просто почитать литературу

Крайне протеворечива, крайне мала, что как раз и говорит о незначительном применении данного метода. Дайте ссылки.

2. Если Вы видели негативный результат, Вы имеете негативный опыт. Почитайте об этом в любой книге по доказательной медицине.

А в чем преймущества данной методики? Конкретно? И побольше о противопоказаниях и так скромно упомянутых "прочих" условиях, кроме диаметр 3 см. А также о необходимости длительного контроля, осложнений применения, переносимости препарата. И это ради сомнительного удовольствия (именно сомнительного) оставить трубы, скорее всего неспособную к нормальному функционированию.

3. То как Вы говорите о золотых стандартах говорит о симптомах звездной болезни. Это порой мешает работать и вредит больным. Позвольте напомнить, что Ваше отделение не является источником абсолютных знаний, даже если Вы занимаетесь лапароскопией 15 лет. У нас лапароскопия с 1985 года и ничего - ходим до сих пор по земле.



Извините за 3-й пункт, но такое создается впечатление.

Извините, но мы тоже не летаем. Я высказал свое мнение и его не навязываю. По поводу золотого стандарта метотрексата в консервативном лечении тр.беременности - ССЫЛКИ! И если можно - Ваш личный опыт (хотя-бы кол-во) использования метотрексата, длительность наблюдений в последующем, процент беременностей у пациенток с одной трубой, осложнения.