интетрикс

[Vasilisa]

Стоит ли принимать интетрикс, назначенный врачом- терапевтом по след. симптомам: в теч. 2 дней темп. 39, потом 38, жидкий стул (редко). Никаких анализов не делали.

[Chill]

Вообще то сокрытие случая острой кишечной инфекции наказывается административно. Поэтому в своей поликлиники сдайте б/п кала (хр. дизентерия ведь вам не к чему?) и заодно узнайте что у вас написано в карте. Если ОРВИ , то почему назначен кишечный антисептик. А пока ферменты: фестал 2т*3 р/ в день, если есть болевые ощущения + но-шпы 2т*2 тр/д

[Aritmolog]

Согласен с коллегой по обследованию. Но от нош-пы и фестала я советую воздержаться, т.к. эти оба препарата по действию сопоставимы с плацебо (пустышкой) и оба являются самыми подделываемыми в России.
Если будет выявлена патогенная кишечная флора, то препарат выбора при кишечных инфекций - норфлоксацин (нолицин, норбактин и т.д.).

[Dr]

Первоначальное сообщение от Korzun
Согласен с коллегой по обследованию. Но от нош-пы и фестала я советую воздержаться, т.к. эти оба препарата по действию сопоставимы с плацебо (пустышкой)

Жестоко вы их Альтернатива? Папаверина гидрохлорид вместо ношпы, панкреатин/мезим вместо фестала? Я бы не сказал, что ношпа по эффектк не отличима от плацебо, если честно

[Aritmolog]

Просто я прагматик и очень не люблю морочить голову людям.
Но-шпа (дротаверин) - производится заводом Хиноин (Венгрия), принадлежащим концерну СанофиСинтелабо и реализуется ТОЛЬКО в СНГ. В мире популярны холинергические, а не миотропные (дротаверин - оч. слабые) спазмолитики. В России холинэргических мало, но есть: метацин, гастроцепин.
Фестал - производится Индийским заводом Хёхст бывшей компании Авентис, теперь тоже Санофи-Синтелабо. Реализуется тоже только в СНГ. Никакой критики не выдерживает. Альтернатива ферментным препаратам? Только если действительно есть дефицит ферментов (а НЕ от вздутия и запоров!!!): креон и панцитрат. Хотя я в своей практике крайне редко применяю пищеварительные ферменты.
Самые частые с позиций гастроэнтерологии в моей практике - омепразол, норфлоксацин, домперидон.
И еще мне нравиться выделять ГЛАВНОЕ, в т.ч. и среди назначаемых препаратов.
Мое мнение, чем меньше назначенных препаратов, тем врач талантливее и больному легче.

[Dr]

Самые частые с позиций гастроэнтерологии в моей практике - омепразол, норфлоксацин, домперидон.
И еще мне нравиться выделять ГЛАВНОЕ, в т.ч. и среди назначаемых препаратов.
Мое мнение, чем меньше назначенных препаратов, тем врач талантливее и больному легче. [/B]

Большое спасибо за Ваше мнение, очень интересно. Насчет качества особенно. ИМХО, омез, ранитидин, фторхинолоны это дело конечно. Мотилиум тоже бесспорно круто. Просто Ваше мнение насчет старых добрых ферментов так сразу трудно воспринять . Есть ли какие то данные исследований, публикации на эту тему? Гастроцепин - не совсем спазмолитик ведь . платифиллин только если, но ведь там и с побочным действием очень и очень. Я пишу не для того, чтобы просто поспорить, интересно приобщиться к Вашему опыту

[Aritmolog]

Напомню, что я - кардиолог .
Гастроцепин сейчас уже больше спазмолитик, чем антисекреторный препарат. И как спазмолитик раз в 10 сильнее но-шпы .
Да, я еще забыл лоперамид Что лучше него в борьбе с симптомом диареи? .
А ферменты?! Я не совсем понимаю, где их место в лечении. Только махровый панкреатит! Так там именно креон и панцитрат.
Друх показаний я не вижу...
Хирурги сейчас перестали делать резекции налево и направо. Язвы рубцуются, колиты лечатся. С гепатитами хоть ясность появляется. Холециститы, так зачем там ферменты.
А исследования я смотрел только по эрадикации Н.Р. и сравнению празолов.
Лучшие схемы эрадикации: омепразол 40 + метронидазол 1000 + кларитромицин 1000 7 дней и омепразол 40 + амоксициллин 2000 + кларитромицин 1000 7 дней.
Фаворита среди празолов по данным исследований НЕТ, все примерно одинаковые! Что омепразол, что левомепразол, что рабепразол ). Только цена у двух последних запредельная, но приплачивая гастроэнтерологам, можно активно навязать идею, что они лучшие .

[Dr]

Первоначальное сообщение от Korzun
Напомню, что я - кардиолог .

Это ничаво, терапевт все же , здравомыслящий, интересно пообщаться . Позицию вашу понял.

Лучшие схемы эрадикации: омепразол 40 + метронидазол 1000 + кларитромицин 1000 7 дней и омепразол 40 + амоксициллин 2000 + кларитромицин 1000 7 дней.
Фаворита среди празолов по данным исследований НЕТ, все примерно одинаковые! Что омепразол, что левомепразол, что рабепразол ). Только цена у двух последних запредельная, но приплачивая гастроэнтерологам, можно активно навязать идею, что они лучшие .

Ага, про эрадикацию читал, на консилиум медикум есть статейка.

[Chill]

Антибактериальная терапия уже в течении лет 15 назаначается ТОЛЬКО при колитическом синдроме ср.ст.тяжести . и без всяких препаратов выбора, а исходя из вероятного возбудителя. Все остальное лечится только патогенетически. С уважением.

[Aritmolog]

15 лет без антибиотиков - это где? У меня редкий день без них обходится .
Патогенетически (пахнуло советскими теоретическими учебниками) - это но-шпа и фестал? Тогда - увольте меня!
Препарат выбора, вероятный возбудитель и т.д.
Фторхинолоны перекрывают весь спектр энтеропатогенов. Пока придет посев из баклаборатории - больной с тяжелым колитом (Антибиотики у Вас только в таких ситуациях?!) весь изойдется на кал .
А эмпирически лучший - НОРФЛОКСАЦИН! И не я это выдумал.
Скорее всего у нас значительно более агрессивная тактика.
С уважением.

[Heroica]

Здравствуйте дорогие врачи!!!

Я понимаю, что сколько врачей, столько и мнений, но давайте не будем забывать о пациентах и излагать для них.

[Dr]

Первоначальное сообщение от Heroica
Здравствуйте дорогие врачи!!!

Я понимаю, что сколько врачей, столько и мнений, но давайте не будем забывать о пациентах и излагать для них.

Больше 12 часов понос и температура - вперед, фторхинолоны в пасть . В дозировке, что сказал Корзун. Так, кажется, говорят зарубежные специалисты, у них вообще к ПТИ отношение интересное. И опять же Корзун прав - почти весь спектр, вплоть до тифа - ципрофл., норфлоксацин. А патогенетически - это имодиум и компенсация потери жидкости, ежели оно есть.

Для пациентов - КОрзун подробно пишет, у меня столько терпения нету (.

[Chill]

Мне хотелось бы узнать, где сказано что у нас сплошь да рядом энтеробактеры и тем паче Sal. t... вызывают кишечные инфекции. Процентов 85% вообще ничего не сеется и не титруется то бишь вирусная как минимум. А про весь мир, то фторхинолоны применяются и рекомендуется ВОЗ как выбор в Юго-Зап., Африке и тд. где процент шигеллезов очень высок, всех не госпитализируешь, вот они и в пасть, а по поводу постинфекц.хр. колитах им по барабану. Гл. кальция 10,0 гр. однократно, или индомет... 50*3 ( 2 дня), и стоп диаррея. Из практики имодиум для телерекламы, а практически при серьезных проблемах не работает. С уважением.

[Aritmolog]

Абсолютно согласен, что вирусные инфекции не надо лечить антибиотиками.
Но как ее быстро и правильно диагностировать? ПЦР, ИФА - доступны далеко не во всех медцентрах...
И что делать до диагностики в острой ситуации?
Напомню, что я против фестала и но-шпы. Глюконат с индометацином? А детям просто регидратация?
А хронический колит - это большая проблема!!!
Весьма не просто восстановить нормальный физиологический акт дефекации.

[Chill]

Клиника стертых форм кишечной инфекции достаточно однородная при различных возбудителях, поэтому поставить его без лабор... не возможно, да и не требуется до 5 раз стул, можно купировать без больших проблем. Определится ориентировочно с видом можно в средней или тяжелой ст. заболевания. Из своей практики я ориентируюсь на степень выраженности энтеритического (глюк. или индо) или колитического синдрома (+антиб), и наличие не характерных синдромов (катарального, лимфоаденопатия, гепатоспленомегалия и т.д.) . С детьми вы правы гидратация + глюконат в водичке (3-5 гр.). Да и вообще если правильно дольешь до проблемы с купированием дирреи нет. Хуже с инф.-токсич. синдромом (но они как правило в стационаре). А хрон. постдизентерийные синдромы большая проблема (трудно выделить и санировать).