Привет всем! Я вернулся; ). Как тут без меня, какие новости?...

[Александр]

Привет всем! Я вернулся; ). Как тут без меня, какие новости?

[ВитЕк]

Привет, Александр! Эта конференция как будто "отжила" свое, что ли. .. судя по ее посещаемости и частоте сообщений. Мне кажется, что много вопросов отпали у народа сами собой после прочтения материалов на сайте Шакирзянова (см. ниже ссылку). Оказывается, что мы вовсе не "алкоголики" по Шакирзянову, по крайней мере в большинстве своем, а "алкогольные токсикоманы", а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" : ) Если Вам интересно, почитайте, на мой взгляд это самое разумное из того, что я прочитал за все то время, что интерсовался этой проблемой. А Модест вообще "капитулировал" после того, как кое кто наступил ему на его "любимый мозоль" (то бишь его любимое общество АА, см ниже). Вот и получается, что вроде как мы расставили точки над i, и говорить больше не о чем. .. Да, чуть не забыл, С Возвращением!

[Александр-ВитьКу]

Отжила. .. Обидно. .. Без меня наверное, уж и на месяц отлучится нельзя; ))). Почитаю на досуге Шакирзянова - немного подразгребусь только с работой. А насчет АА - кстати, за последнюю неделю видел сразу 2 упоминания об АА в телепрограммах - на ТВЦ и ТНТ; причем достаточно подробно; оказывается АА в России отмечает 17- летие. .. И привез её сюда Американский священник. Что интересно, в обоих сюжетах (не менее 3- 5 минут каждый) ни слова не упомянули о шагах; хотя сказали и о "первой рюмке" и о принципе отсутствия членских взносов и бесплатности и по кодированию "прошлись" с эспералью. .. А что же Модест- то? Наверное, отдыхает просто - не поверю, что уж так и капитулировал. Капитуляция может говорить о неуверенности в собственной позиции (при уверенности распространено снисходительное игнорирование ; )); а Модест, как мне кажется, в АА уверен.

[ВитЕк Александру]

АА- шники, такие же фанатики, как и представители других СЕКТ, - "шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте - провокация". : ) Меня просто поражает "узколобость" их концепции алкогольных проблем на фоне современных исследований! Ну да "по Сеньке и шапка", кто кто ведь извлекает из этого хоть какую то пользу. .. А я недавно прочитал роман Джорджа Оурелла "1984", сильнейшая вещь, хочу Вам доложить! Так вот, так есть такие слова, цитирую по памяти: "люди делятся на 3 категории, высший класс, средний и низший. Цель высшего класса удержать господство, цель среднего - занять месть высшего, а цель низшего - сделать ВСЕХ равными. " Хотя это прямо не относится к алкогольной проблеме, но многое объясняет. Низший класс в глазах "высшего" и "среднего" не люди, а животные, поэтому их можно использовать как только можно и никому нет до них дела, они нужны для тяжелой работы. Пусть пьют, травят себя дымом, дохнут как мухи, какая разница, родятся еще. И тут встает вопрос с самоидентификацией - КТО Я? Ответить на этот вопрос можно - КАК ты относишься к себе и ЧТО из себя представляет твоя жизнь. У меня нет сомнений из какого "класса" преимущественно (если не все) состоит АА, судя по их "уравняловке" к всем без разбору.

[Александр]

Прочитал я сайт Шакирзянова. Текст интересный. Но в чем же сам метод? Не в каплях же спирта ежемесячно? Докопался до http: // www. shakirzyanov. ru/ voskr3. html. Довженко, всё он, так сказать, очередной клон. Хотя текст интересный, особенно логично напоминание родственникам о том, что с окончанием пьянства их близкого проблемы могут ещё и увеличится. ..

[ВитЕк Александру]

Александр, неужели Вы не поняли, метод всегда вторичен, первично сознание и ОСОЗНАНИЕ. Об этом как раз там и говорится. Человек исцеляется сам, метод лишь дает ему "право" на это.

[Александр-ВитьКу]

То что метод вторичен, это понятно. Но ничего такого для меня особенно нового (помимо этанолового метода; оказавшимся при ближайшим рассмотрении действительно лишь небольшим дополнением (рискну даже сказать - тоже скорее плацебо- эффект) к психотерапевтическому комплексу занятий), кроме разве что утверждения о том, что альдегид необходим для дыхания клетки (на мой взгляд, спорного) я не нашел. Наверное, невнимательно искал, потому как времени особо вчитываться не было. И, кстати, насчет классов - мне вспоминается "Цивилизация статуса" Шекли - тоже интересная вещь в плане осознания человеком принадлежности к определенному слою общества - показательно. Лично я против деления общества на классы (дюже уж марксизмом отдаёт: )), хотя и не считаю всех людей равными; но вот если есть высший класс; то по моей логике он должен не игнорировать право на жизнь низшего класса; а наоборот признавать это право; ибо любая форма жизни, раз она создана Творцом, имеет своё предназначение и право на существование. Об АА я пожалуй пока дискутировать не буду - у меня в сознании есть два разных АА - то, с которым я, так сказать, ознакомился извне, и мне оно не нравится; и люди, прошедшие АА, с которыми я познакомился здесь; и которые, скрывать не буду, мне помогли понять достаточно многое.

[Сергей, непьщий более трёх лет.]

Довольно забавно читать мнение об АА от людей, которые про это ничего не знают. Кстати, большинству анонимных алкоголиков чаще всего безразлично, как их называют, сектантами или ещё как. А 12 Шагов - громадное поле для творчества.

[Александр - Сергею]

А ты уверен, Серёг, что я так уж ничего "об этом" не знаю; )? Я с уважением отношусь к АА, и достаточно знаю о нём и от самих членов и из литературы разного характера. .. Есть негативные моменты не в "шагах", а в _фанатичности_, с которой _некоторые_ члены АА доказывают свою "посвященность" (другие, конечно, ничего "об этом" не знают), абсолютную исключительность АА в деле избавления от алкоголизма (отсюда же гордость собственным сроком трезвости), нежелание воспринимать иные точки зрения. Ты сам, как я понял, ААшник (потому я и на "ты"; ))? Так сразу не нарушай одной из основных традиций - говори от себя, а не от "большинства анонимных" : ) Всё это есть - и поле для творчества, и самоанализ. .. А есть и фанатизм. .. Без обид.

[Сергей]

Уговорил: ) Мне давно безразлично, как меня называют. Но пока ещё задевает (я работаю с этим: ) предвзятое мнение, основанное на слухах и верхоглядстве. Даже побывав пару раз на группе и составить мнение о АА, наверное, это неправильно. Но дело в другом: если человек не принял методологию выздоровления АА для себя лично, то зачем отвращать других? Авось, люди сами разберуться, надо это им или нет, а вот лишить шанса можно запросто И НИЧЕГО НЕ ДАТЬ ВЗАМЕН! На мой взгляд, самое убедительное - предлагать свой личный путь трезвления, желательно сообщая о результатах; )
Мне тоже фанатизм отвратителен, везде отвратителен, во всех сферах жизни. Фанатики и в футболе есть. Служит ли это для обычных любителей спорта доказательством, что футбол - плохо? Ну, сразу вижу натяжки в этой аналогии : ) Поэтому скажу, что сам выбираю круг своего общения и в сообществе, и в других местах. Среди моих друзей в АА есть как матёрые материалисты, так и глубоко верующие люди, так мы все прекрасно находим общий язык, а споров стараемся не допускать, аккуратно так - в рамках доброжелательных дисскусий: ) Вот где личной рост! А вообще я так устроен (подозреваю, что другие люди устоены также), что если я в отдельно взятом событии/ явлении сильно буду хотеть видеть только то, что мне по каким- то причинам выгодно , то только это и увижу. В таких случаях очень помогает ответ на вопрос "какие цели я преследуюю, когда поступаю вот таким образом? "
Кстати, не вижу плохого в том, чтобы гордится своим "сроком трезвости", важно с какой целью я это делаю. Я дорожу трезво прожитыми годами, я заплатил за них другими годами боли, отчаяния, страдания. Обратил внимание, что участники этой конфы, часто высказывающие негатив к АА, путешевствуют из срыва в срыв. Сразу скажу, я это не к тому, что путь в сообществе самый лучший (дабы не обвинили в фанатизме), путей может быть много. В чём- то другом дело. Интересно, в чём?