значение соли в питании

[AlexSevr]

Эти споры могут быть бесконечными... Но, много ли людей могут отказаться от соли?
Я не могу совсем несоленое есть! Все равно соль добавляю, но чуть-чуть. Решила, даже, если это и плохо, пусть это будет моей вредной привычкой))...

Совершенно справедливо, это достаточно взвешенный подход: я тоже не могу отказаться от некоторых из вредных привычек, но с моей стороны было бы совсем неразумным ещё и бравировать этим.

[саша]

Саша, Саша... Разница между нами в том, что доктор я не так называемый, а самый что ни на есть настоящий...

Поздравляю!

И не только доктор.

???

к любому из обсуждаемых вопросов могу подходить как с позиций научных знаний, так и с учётом сложившихся стереотипов и исторических закономерностей.

Конечно, хотелось бы только о соли, но раз уж Вам так важна собственная личность, то замечу, что "сложившиеся стереотипы" очень сильно влияют на Вашу восприимчивость к научным знаниям. Хотя есть подозрение, что как раз неспособность воспринимать научные знания и развили у Вас особую любовь к "сложившимся стереотипам".
Кстати, Вы зря так много места потратили на описание действия водородной бомбы. К соли она отношения не имеет, а то что Вы умеете пользоваться гуглом, я и не отрицал. Очень жаль, что чего то не хватает в Вашем характера (похоже, что чувства юмора), иначе как же Вы могли не понять, что пример с водородом - это лишь пример того, до какого абсурда можно дойти, если идти по Вашей методике.
Например:
- соль консервант - значит она вредна;
- хлор - отравляющее вещество. Значит он вреден для организма
- и.т.д.

работают при этом исключительно те из соответствующих ионов, которые предварительно включены растениями в состав органических соединений, животные организмы усваивать неорганические вещества не могут.

Я так понимаю, что эта цитата - результат Ваших многолетних научных исследований. Если нет, то можете дать ссылку на то, кто мог такое доказать? А то мои школьные познания химии не позволяют найти разницу в ионах Na, полученных из травы или из хлорида натрия.
Кстати, спросил я и у друзей с высшим химическим образованием. Но они, видно, тоже ещё не достигли Вашего уровня, и разницы не увидели.

эта нагрузка организмом снижается через выведение лишней соли почками или отложения солей в соединительной ткани, сосудов, в частности, или суставов.

А вот тут мне уже за Вас просто стыдно. Ибо, если Вы действительно доктор, как имеете смелость себя называть, то Вам должно быть известно, что соли натрия ни в сосудах, ни в суставах не откладываются. Что бы Вы следующий раз такую ерунду не писали, я открою Вам великую медицинскую тайну - и в суставах и в сосудах откладываются соли кальция.
Вот как-то так получается.

И ещё меня вводит в смущение то, что Вы до сих пор ничего не опровергли из описанной мною системы регулирования количества натрия в организме человека. А, если внимательно это прочитать и разобраться, то вывод однозначный - при здоровых почках даже 2-х, 3-х кратное превышение потребления поваренной соли (норма 15-20 г/сутки) никак не сказывается на здоровье всего организма, а только тренирует систему.
Очень похоже, что Вы этот текст не осилили.

PS:
Мои замечания про "так называемого доктора" были сделаны в адрес "Д-Р Воробьёв-Воронин".
Этот бедный доктор после прочтения моего поста о работе почек в организме человека, понял, что ему это не осилить, тяжело вздохнул: "Беда" и замолк навеки.

[AlexSevr]

Очень похоже, что Вы этот текст не осилили.

Знаете, Саша, в интернете встречаются разные тролли, мы все к ним привыкли - как к издержкам интернета. Вас ведь не интересуют на самом деле никакие доводы - разума, науки. Как не интересно Вам и просто мнение оппонента с тремя законченными высшими образованиями в разных отраслях знаний и серьёзным жизненным и научным опытом. Вам и вам подобным принципиально важно, чтобы последнее слово было за вами... Да и Бог бы с вами, но ваши подростковые агрессивные рассуждения читают и другие участники форума, их жалко. Если Вам лично - не для понтов, а на самом деле, интересны ответы на пусть нелепые, но всё-таки Ваши вопросы, пишите мне в личку, тогда поймёте, что значит ..."и не только...", как и многое другое, невозможно на весь интернет обсуждать Ваши перлы, скучно, да и по рангу вроде не положено.

[саша]

Знаете, Саша, .............................

Это очень известный приём демагогии - когда нечего ответить по существу, разговор сводится на личность.
Но, я всё таки повторю вопросы, на которые в этой теме, специалисту с тремя законченными высшими образованиями, стоило бы ответить, что бы внести ясность в вопрос о вреде употребления хлорида натрия в чистом виде.

1.Согласны ли Вы, что регулирование содержания натрия в организме человека происходит так, как было описано мною в моём первом посте?

2. Дайте ссылки на научные доказательства, что, как Вы пишете: " ...животные организмы усваивать неорганические вещества не могут".

У меня есть пока такой научно доказанный "довод":

"Механизм действия лизосом на усвоение пищевых веществ внутри клеток изучался А. А. Покровским. Приняты следующие коэффициенты усвоения пищевых веществ в зависимости от состава пищи; преимущественно белковый рацион (мясо, творог, сыр, яйцо, молоко, хлеб, масло, сахар) способствует высокой усвояемости: белка 94,5%, жира 95,4%, углеводов 96,5%. Однако при этом отмечается низкая усвояемость минеральных веществ - 66,5%. Преимущественно углеводистый состав рациона (крупы, сахар, белый хлеб, масло, молоко) значительно снижает усвояемость белков - 89%, незначительно снижается усвояемость жира - 94%, отмечается высокая усвояемость углеводов - 99% и значительно более высокая усвояемость минеральных веществ - 80%."

Если кто не совсем понимает, поясню, что минеральные вещества - это и есть неорганические.

или так:

Всасывание- это процесс транспорта переваренных пищевых веществ из полости желудочно-кишечного тракта в кровь, лимфу и межклеточное пространство.

Оно осуществляется на протяжении всего пищеварительного тракта, но в каждом отделе имеются свои особенности.

В полости рта всасывание незначительное, .......

В желудке всасываются некоторые аминокислоты, немного глюкозы, воды с растворенными в ней минеральными солями и довольно существенно всасывание алкоголя.

И повторю снова:
при здоровых почках даже 2-х, 3-х кратное превышение потребления поваренной соли (норма 15-20 г/сутки) никак не сказывается на здоровье всего организмах
Я не видел и не слышал научно обоснованных доводов об обратном, конечно, если не принимать за науку высосанные из пальца утверждения местных "учёных", что минеральные вещества организмом не усваиваются.

С уважением к обладателю 3-х высших.

Саша.

[Евгения]

Сегодня обалденные котлетки приготовила..были бы не такими если б не посолила

[Полина]

Пересолили котлетки, как я поняла!
Это о чем говорит?
Влюбились вы - не иначе!
И кто котлетки пересоленные ел?

[саша]

Сегодня обалденные котлетки приготовила..были бы не такими если б не посолила

А лучка не пожалели в котлетки положить? Без него ещё хуже чем без соли.

[AlexSevr]

Это очень известный приём демагогии - когда нечего ответить по существу, разговор сводится на личность.
Саша.

Восхитительная штука молодость, когда человек может позволить себе бесконечно заниматься таким вот бесплодным мудрствованием, если это занятие, разумеется, не входит в структуру соответствующего синдрома...
Очень Вам, Саша, приятно привлекать к себе внимание и повышать таким образом самооценку. Жаль, что не хватает Вашей энергии на что-то более продуктивное, я ведь уже предлагал не засорять форум и писать мне в личку - ясен пень, Вам это не интересно...
Хорошо, последний раз пообщаемся здесь, хотя я и не располагаю в отличие от Вас лишним временем.
Итак, по порядку - на "ключевые" Ваши вопросы.
Во-первых, Вы никак не описали регулирование натрия в организме, всего лишь "процитировали" через "мышку" некоторые из особенностей гормонального обмена, что к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.
Во-вторых, по поводу усвоения или не усвоения животными организмами неорганических веществ. Почитайте любую литературу про гетеротрофные организмы, к которым мы с Вами относимся: " Гетеротрофные организмы, гетеротрофы, организмы, использующие для своего питания готовые органические соединения (в отличие от автотрофных организмов, способных первично синтезировать необходимые им органические вещества из неорганических соединений углерода, азота, серы и др.). К Г. о. относятся все животные и человек, а также некоторые растения (грибы, многие паразиты и сапрофиты покрытосеменных растений) и микроорганизмы."(БСЭ. — 1969—1978) Если серьёзная литература Вами не усваивается, почитайте по этому вопросу что-нибудь полегче, хотя бы работы уважаемого Поля Брэгга, там достаточно простые объяснения.
И, надеюсь, последнее: когда вы цитируете что-то, потрудитесь разобраться, о чём там, в принципе, идёт речь. Там, где речь в Ваших цитатах идёт об усвоении минеральных веществ, нигде не говорится что это вещества именно неорганического происхождения, это в данном случае не синонимы: минеральный обмен есть у любого животного организма, но усваиваются при этом минералы, уже включенные другими организмами в состав органических соединений. Кстати, даже из органических соединений минеральные вещества усваиваются нами по-разному. Так например, в яблоках много железа, но усваивается оно из них не очень хорошо.
Любопытный мой друг, в отношении Вас на личности никто не переходил, этот всего лишь тот случай, когда врач, пусть и штрихами, но рисует психопатологическую картину, уж не обижайтесь. Зато Вы с самого первого сообщения в данной ветке начали подсчитывать у окружающих число их извилин... От чрезмерного количества своих, надо полагать... ну и от общего количества культуры, куда ж от этого деться-то.
Заранее извиняюсь, что больше не стану с Вами дискутировать, процесс это совершенно бессмысленный, а метать бисер, как Вы должно быть, догадываетесь, не всегда интересно.
Если что - пишите в личку.

[Полина]

А лучка не пожалели в котлетки положить? Без него ещё хуже чем без соли.

Ничего не хуже!
Я вот лук вообще не ем... с детства!
Только зеленый!
У меня чудесные котлетки БЕЗ лука!

[Евгения]

Пересолили котлетки, как я поняла!
Это о чем говорит?
Влюбились вы - не иначе!
И кто котлетки пересоленные ел?

Как вы догадались)))))Пересолила но для меня.. а для мужа оказалось нормальная норма соли..)))
вот для кого старалась,тот и кушает теперь))))

[саша]

я ведь уже предлагал не засорять форум и писать мне в личку - ясен пень, Вам это не интересно...

Да, мне это не интересно. Мне интересно уберечь людей от Ваших псевдонаучных теорий, потому, что может пострадать их здоровье.

Во-первых, Вы никак не описали регулирование натрия в организме, всего лишь "процитировали" через "мышку" некоторые из особенностей гормонального обмена, что к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Ха-ха. Читайте внимательно. (Обалдеть! 3-высших!! А читать не умеет!!!)

с уменьшением поступления натрия повышенный уровень ангиотензина II стимулирует секрецию альдостерона, что, в свою очередь, способствует уменьшению выделения ионов Na+ с мочой и, следовательно, поддержанию натриевого баланса. И наоборот, при высоком поступлении натрия подавление образования альдостерона уменьшает реабсорбцию в канальцах, что позволяет почкам выделять значительное количество ионов Na+. Таким образом, изменения образования альдостерона также содействуют механизму прессорного натрийуреза в поддержании баланса натрия при различном поступлении соли в организм.

Ну что у Вас там ещё?

Во-вторых, гетеротрофы (к которым мы с Вами относимся), организмы, использующие для своего питания готовые органические соединения.

А кто спорит?

гетеротрофы (от гетеро..: и ...троф), организмы, использующие в качестве источника углерода экзогенные органич. вещества.
(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)

Что бы было понятней:
то, что Вы называете питанием – это есть процесс поглощения углерода. У людей нет хлорофилла, и ими усваивается только органический углерод. А минералы, витамины, и т.д. питанием (в научном смысле) не являются.
Вы бы лучше меньше времени тратили на чтение, а больше на осмысление прочитанного!
И последнее. Удивите научный мир. Расскажите ему – что такое органический натрий ???

Принципы деления на органические, элементоорганические и неорганические вещества
1. Вещество является неорганическим, если оно не содержит углерода в своем составе. Примеры: натрий, хлорид натрия
2. Вещество является неорганическим, если атомы углерода имеют связи только друг с другом. Примеры: графит, соединения включения графита, фуллерен, алмаз, соединения включения фуллеренов.
3. Вещество является неорганическим, если в веществе имеются атомы металла и не один из них не связан напрямую с атомами углерода. Примеры: ацетат цинка, этоксид натрия, сульфат бис(этилендиамин)меди(II), сольват хлорида кальция с этанолом, оксалат кальция, пентакарбонил железа.
……………………………………………………………
9. Вещество является органическим, если оно содержит хотя бы одну связь C-H, C-N, C-F, C-Cl, C-Br или C-I. Примеры: синильная кислота, метан, фторированные фуллерены, гидриды фуллеренов, фосген, формальдегид, трифторметансульфокислота, мочевина, тетранитрометан, гуанидин.

http://chemister.ru/Database/organic-inorganic.htm

С уважением
Саша.

[Полина]

вот для кого старалась,тот и кушает теперь))))

Главное - это, чтобы муж был счастлив!
И если для этого нужно немножечко пересолить котлеты, то ничего страшного в этом нет!

[Полина]

Мне интересно уберечь людей от Ваших псевдонаучных теорий, потому, что может пострадать их здоровье.

А от чего, например, может пострадать здоровье людей?
ОТ того, что они соль перестанут есть?
Очень сомневаюсь, что их здоровье ухудшится.

[Максим]

В первую очередь она уничтожает артерии и вены,усиливает отёки и способствует лишнему накоплению воды в тканях организма.Соль является причиной многих заболеваний.

Согласен..

но на счет не усвоения-нет.
Всю жизнь ем блюда с солью..и где ж она?

[Евгения]

А лучка не пожалели в котлетки положить? Без него ещё хуже чем без соли.

Фарш+лук(не жалею!!=))+вымоченный в молоке батон+картошка+яйцо+соль+перец..и на пару готовлю...вот мой рецепт =)