иммунодифецит

[Татьяна]

помогите разобраться с заключением иммунограммы:определяется относительная и абсолютная лимфопения,дефицит Т-клеточного звена иммунной системы по Т-хелперному-супрессорному типу,снижено относительное и абсолютное число всех Т-лимфоцитов(СД3 ),их субпопуляций и значение иммурегуляторного индекса.Абсолютное число В-лимфоцитов ниже нормальных значений.Гипериммуноглобулинемия А и G.В назначениях :иммунофан.Я планирую беременность,можно с такими показателями беременеть?

[Dr_Alexander]

помогите разобраться с заключением иммунограммы:определяется относительная и абсолютная лимфопения,дефицит Т-клеточного звена иммунной системы по Т-хелперному-супрессорному типу,снижено относительное и абсолютное число всех Т-лимфоцитов(СД3 ),их субпопуляций и значение иммурегуляторного индекса.Абсолютное число В-лимфоцитов ниже нормальных значений.Гипериммуноглобулинемия А и G.В назначениях :иммунофан.Я планирую беременность,можно с такими показателями беременеть?

Нет информации для ответа.

Опишите жалобы подробно и хронологически. Какие лекарства принимаете, принимали? Что показал анализ крови на ВИЧ? Какими заболеваниями страдаете? Повод к иммунограмме? Кто и зачем назначил этот тест?

Выложите скан иммунорограммы и нескольких общих анализов крови.

[Татьяна]

Нет информации для ответа.

Опишите жалобы подробно и хронологически. Какие лекарства принимаете, принимали? Что показал анализ крови на ВИЧ? Какими заболеваниями страдаете? Повод к иммунограмме? Кто и зачем назначил этот тест?

Выложите скан иммунорограммы и нескольких общих анализов крови.

По общему анализу крови нет изменений,подготовка к эко,назначил репродуктолог,отсутствие маточных труб,ничего не принимаю,вич отрВот иммунограмма:лейкоциты,абс.5,8;лимфоциты,26;лимфоц иты,абс.-1,51;Т-лимфоциты,отн.(СД3+)-55;Т-лимфоциты,абс.(СД3+)-0,83;Т-хелперы,отн.(СД4+)_29т-хелперы,абс.(СД4+)-0,44;Т-цитотоксические клетки/супрессоры,отн.(СД8+)-20;Т-цитотоксические клетки/супрессоры,абс.(СД8+)-0,3;Т-хелперы/Т-супрессоры-1,47;В-лимфоциты отн.(СД20+)-12;В-лимфоциты,абс.(СД20+)-0,18;NК-клетки,отн.(СД16+)-16;NК-клетки,абс.(СД16+)-0,24;фагоцит.актив.нейтрофилов-56;фагоцитарное число-3,28;спонтанный НСТ-тест-24;спрнтанный ИАН-0,24;индуцированный НСТ-тест-36;индуцированный ИАН-0,40;цирк.иммун.комплексы-16;иммуноглоб.А-2,74;иммуног.М-1,02;иммуногл.g-17,0

[Dr_Alexander]

Дайте общий анализ крови.

[Татьяна]

Дайте общий анализ крови.

гемоглобин-130;эритроциты-3,75;Соэ-6;лейкоциты-5;палочк.-2;сегм.-56;э-0;л-23;м-6

[Dr_Alexander]

1. Театр начинается с вешалки, а оценка иммунограммы начинается с оценки показаний к данному действу. Когда иммунограмма сделана без показаний, её результат значения НЕ имеет. Основное показание к иммунограмме – первичный иммунодефицит. При вторичном иммунодефиците имеет значение только уровень СD4 клеток при СПИДе, а не вся иммунограмма. Подготовка к ЭКО - не повод для иммунограммы.

2. Нет никакого дефицита лимфоцитов, а двух анализах абсолютное и относительное число лимфоцитов совершенно нормальное. Правда в присланных цифрах ОАК ошибка. «Палочк.-2;сегм.-56;э-0;л-23;м-6» - сумма этих цифр должна быть равна 100%, а у Вас меньше 87%... Просил же выкладывать скан или фото! [ворчит]

3. А теперь страшная тайна. Никогда иммунограмма не показывает норму. У ВСЕХ подобное заключение. Все выходы за пределы условных норма в Вашей иммунограмме никакого значения не имеют, иммунодефициту не соответствуют, они лишь говорят в о том, что иммунная система Ваша живая и она при деле. Все эти показатели меняются сто раз на дню!

4. Забудьте об этом заключении и живите спокойно!

5. Желаю скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов.

[Татьяна]

1. Театр начинается с вешалки, а оценка иммунограммы начинается с оценки показаний к данному действу. Когда иммунограмма сделана без показаний, её результат значения НЕ имеет. Основное показание к иммунограмме – первичный иммунодефицит. При вторичном иммунодефиците имеет значение только уровень СD4 клеток при СПИДе, а не вся иммунограмма. Подготовка к ЭКО - не повод для иммунограммы.

2. Нет никакого дефицита лимфоцитов, а двух анализах абсолютное и относительное число лимфоцитов совершенно нормальное. Правда в присланных цифрах ОАК ошибка. «Палочк.-2;сегм.-56;э-0;л-23;м-6» - сумма этих цифр должна быть равна 100%, а у Вас меньше 87%... Просил же выкладывать скан или фото! [ворчит]

3. А теперь страшная тайна. Никогда иммунограмма не показывает норму. У ВСЕХ подобное заключение. Все выходы за пределы условных норма в Вашей иммунограмме никакого значения не имеют, иммунодефициту не соответствуют, они лишь говорят в о том, что иммунная система Ваша живая и она при деле. Все эти показатели меняются сто раз на дню!

4. Забудьте об этом заключении и живите спокойно!

5. Желаю скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов.

Спасибо вам огромное!Я ваш коллега -семейный врач и у меня множество проблем и сомнений!В кратце расскажу вам почему я интересуюсь иммунограммой6в результате 6 попытки эко я забеременела тройней,была редукция,оставили двойню.Беременность протекала отлично:один раз ОРВИ и герпес на губах.И вдруг на 25 недели я рожаю,первая девочка умерла на 5 день,а вторая 10 июля(3,5мес!),на вскрытии ужас!!!!!!Генерализованная форма цитомегаловирусной инфекции,ставят врожденную,а я ведь знаю,что у меня есть антитела G ко всем торч инфекциям.И еще как коллеге патанатом сказал проконсультироваться с иммунологом-есть подозрение на врожденный иммунодефицит(генетический),т.к были изменения в селезенке-она практически не имела лимфоидной ткани и в тимусе-жировая трансформация.Плацента гнойная-это результат редукция,так мы определились с репродуктологом.Сейчас сдала на все урогенитальные-не обн,есть эндометрит,эрозия.Вот передо мной,как врачом,делема,во мне ли дело или в ЦМВ(у ребенка 10 гемотрансфузий)помогите мне советом,если это возможно?

[Dr_Alexander]

Вот передо мной,как врачом,делема,во мне ли дело или в ЦМВ(у ребенка 10 гемотрансфузий)помогите мне советом,если это возможно?

Раз Вы коллега, рубану правду матку попрямее, как вижу:

1. Первичного дефицита иммунитета у Вас нет, это доказано Вашим возрастом.

2. Если причиной смерти был ЦВМ, причина его генерализации не в Вас. Врожденное приобретение ЦМВ сомнительно.

3. В настоящей иммунологи все эти наши модуляторы иммунитета не применяются и доказанным эффектом не обладают. Назначение иммунограмм превратилось в театр абсурда. После бессмысленной иммунограммы назначается фармакологический мусор - модуляторы иммунитета.

4. Есть две основных стратегии коррекции первичных иммунодефицитов:

• Пересадка костного мозга при дефиците клеточного звена.
• Пожизненная заместительная терапия иммуноглобулином при наличии дефицита гуморального звена.

5. Иммунограмма делается при первичном иммунодефиците чтобы выбрать эти стратегии. И все!

[Татьяна]

Раз Вы коллега, рубану правду матку попрямее, как вижу:

1. Первичного дефицита иммунитета у Вас нет, это доказано Вашим возрастом.

2. Если причиной смерти был ЦВМ, причина его генерализации не в Вас. Врожденное приобретение ЦМВ сомнительно.

3. В настоящей иммунологи все эти наши модуляторы иммунитета не применяются и доказанным эффектом не обладают. Назначение иммунограмм превратилось в театр абсурда. После бессмысленной иммунограммы назначается фармакологический мусор - модуляторы иммунитета.

4. Есть две основных стратегии коррекции первичных иммунодефицитов:

• Пересадка костного мозга при дефиците клеточного звена.
• Пожизненная заместительная терапия иммуноглобулином при наличии дефицита гуморального звена.

5. Иммунограмма делается при первичном иммунодефиците чтобы выбрать эти стратегии. И все!

Я тоже так думаю,а патанатом говорит,что если у ребенка ЦМВ выявляется до 6 мес,то это врожденный.А изменения в тимусе и в селезенке этому подтверждение.Перерыла весь инет и не могу найти однозначного ответа,как могло так получиться?Сейчас пройду курс лечения по эндометриту и пересдам на ЦМВ.А может реактивация ЦМВ дать такое поражение?

[Dr_Alexander]

А может реактивация ЦМВ дать такое поражение?

Иммунодефицитный младенец мог заразиться ЦМВ сразу после рождения.

Вы, будучи ЦМВ-инфицированной, могли заразить плод внутриутробно в случае реактивации ЦМВ.

а патанатом говорит, что если у ребенка ЦМВ выявляется до 6 мес,то это врожденный.

Конечно. Почти все матери передают своим детям иммунитет к ЦМВ, будучи ЦМВ- инфицированными. Иммунитет этот исключает заражение в первые 6 месяцев жизни. Но нет правил без исключений. Младенец от ЦМВ-негативой матери и иммунодефицитный могут заразиться ЦМВ в любом возрасте. А изменения тимуса и селезенки могут быть от самого иммунодефицита. В патанатомии тоже все не просто. Напрасно говорят, что патологоанатом самый лучший диагност. Это совсем не так. Просто патанатома никто не проверяет, или поверяют, но куда меньше чем клинициста. В прошлом месяце умер молодой парень, злоключения которого начались с того, что патологоанатом принял злющую тератому за безобидную фиброму...

ЦМВ-инфекция была подтверждена ПЦР?

[Татьяна]

Иммунодефицитный младенец мог заразиться ЦМВ сразу после рождения.

Вы, будучи ЦМВ-инфицированной, могли заразить плод внутриутробно в случае реактивации ЦМВ.


Конечно. Почти все матери передают своим детям иммунитет к ЦМВ, будучи ЦМВ- инфицированными. Иммунитет этот исключает заражение в первые 6 месяцев жизни. Но нет правил без исключений. Младенец от ЦМВ-негативой матери и иммунодефицитный могут заразиться ЦМВ в любом возрасте. А изменения тимуса и селезенки могут быть от самого иммунодефицита. В патанатомии тоже все не просто. Напрасно говорят, что патологоанатом самый лучший диагност. Это совсем не так. Просто патанатома никто не проверяет, или поверяют, но куда меньше чем клинициста. В прошлом месяце умер молодой парень, злоключения которого начались с того, что патологоанатом принял злющую тератому за безобидную фиброму...

ЦМВ-инфекция была подтверждена ПЦР?

Доброе утро,Александр Юрьевич!Ранее в пцр не было обнаружено ЦМВ,сейчас пока не сдавала,т.к прохожу лечение антибиотиками.Как только закончу их принимать,так и пересдам,но я точно знаю,что у меня уже давно есть в крови антитела и даже если было реинфецирование,то не могло быть такое тотальное поражение мозга,я думаю,что это должно быть острое поражение,больше склоняюсь с приобретенным путем гемотрансфузий,у нее было 10 переливаний.Я вам благодарна за помощь,как только у меня будут свежие результаты,так с вами свяжусь!

[Татьяна]

Доброе утро,Александр Юрьевич!Ранее в пцр не было обнаружено ЦМВ,сейчас пока не сдавала,т.к прохожу лечение антибиотиками.Как только закончу их принимать,так и пересдам,но я точно знаю,что у меня уже давно есть в крови антитела и даже если было реинфецирование,то не могло быть такое тотальное поражение мозга,я думаю,что это должно быть острое поражение,больше склоняюсь с приобретенным путем гемотрансфузий,у нее было 10 переливаний.Я вам благодарна за помощь,как только у меня будут свежие результаты,так с вами свяжусь!

Так а сам иммунодефицит откуда взялся тогда?самостоятельно сформировался?

[Dr_Alexander]

Доброе утро,Александр Юрьевич!Ранее в пцр не было обнаружено ЦМВ,сейчас пока не сдавала,т.к прохожу лечение антибиотиками.Как только закончу их принимать,так и пересдам,но я точно знаю,что у меня уже давно есть в крови антитела и даже если было реинфецирование,то не могло быть такое тотальное поражение мозга,я думаю,что это должно быть острое поражение,больше склоняюсь с приобретенным путем гемотрансфузий,у нее было 10 переливаний.Я вам благодарна за помощь,как только у меня будут свежие результаты,так с вами свяжусь!

Я спрашивал о том, находили ли в ПЦР ЦМВ у младенца. Вас на ЦМВ обследовать бесполезно. Есть у Вас положительный титр IgG к ЦМВ, значит Вы защищены от наиболее опасного первичного инфицирования ЦМВ на период предстоящей беременности.

Есть предельно простой алгоритм, позволяющий определить потребность в любом анализе. Врач должен задать себе два вопроса:

1. Что будет при положительном результате анализа?
2. Что будет при отрицательном результате анализа?

Если ответы совпадут – анализ не нужен.

У Вас не найдут ЦМВ в крови, могут найти в слюне. Допустим, найдут ЦМВ и что будет? Ничего! Потому что ЦМВ-инфекция лечится смертельно опасными препаратами по жизненным показаниям, когда человек загибается от ЦМВ на терминальной стадии СПИДа. Вам эти препараты заведомо не показаны. А наши «модуляторы» (например, вытяжка из картошки – панавир, экстракт капусты - индинол, жидкий хлеб - протефлазид и т.д.) – есть сомнительные снадобья без доказанного эффекта. В мировой иммунологии это все не применяется.

Что будет если не найдут ЦМВ. Ничего! Ответы совпали?

Так а сам иммунодефицит откуда взялся тогда?самостоятельно сформировался?

Причины первичных иммунодефицитов, как правило, генетические. Руководство по ПИД Вы можете скачать здесь.

[Татьяна]

Я спрашивал о том, находили ли в ПЦР ЦМВ у младенца. Вас на ЦМВ обследовать бесполезно. Есть у Вас положительный титр IgG к ЦМВ, значит Вы защищены от наиболее опасного первичного инфицирования ЦМВ на период предстоящей беременности.

Есть предельно простой алгоритм, позволяющий определить потребность в любом анализе. Врач должен задать себе два вопроса:

1. Что будет при положительном результате анализа?
2. Что будет при отрицательном результате анализа?

Если ответы совпадут – анализ не нужен.

У Вас не найдут ЦМВ в крови, могут найти в слюне. Допустим, найдут ЦМВ и что будет? Ничего! Потому что ЦМВ-инфекция лечится смертельно опасными препаратами по жизненным показаниям, когда человек загибается от ЦМВ на терминальной стадии СПИДа. Вам эти препараты заведомо не показаны. А наши «модуляторы» (например, вытяжка из картошки – панавир, экстракт капусты - индинол, жидкий хлеб - протефлазид и т.д.) – есть сомнительные снадобья без доказанного эффекта. В мировой иммунологии это все не применяется.

Что будет если не найдут ЦМВ. Ничего! Ответы совпали?

Причины первичных иммунодефицитов, как правило, генетические. Руководство по ПИД Вы можете скачать здесь.

Доброе утро!Александр Юрьевич,может тогда мне сделать иммунограмму на генетические аномалии или не имеет смысла?мне посоветовал патанатом обратиться к генетику,а я не понимаю смысла?у меня все скрининги были идеальные.........есть же обследования на генетическом уровне,нужно это в моей ситуации?

[Татьяна]

Доброе утро!Александр Юрьевич,может тогда мне сделать иммунограмму на генетические аномалии или не имеет смысла?мне посоветовал патанатом обратиться к генетику,а я не понимаю смысла?у меня все скрининги были идеальные.........есть же обследования на генетическом уровне,нужно это в моей ситуации?

Ей делали ПЦР из полости рта,не обн.Я тоже возмутилась такому,а мне сказали,что это слущенные клетки рта,а не кровь,ошибка возможна.