Восстановление работы привратника

[Pavel_123]

Спасибо получил.
Давайте улучшать эвакуацию содержимого из желудка. Рекомендации прежние. Возможна коррекция терапии на основании Ваших субъективных ощущений.

Вас понял. На днях куплю препараты и буду пить по схеме. По истечении 10 дней напишу об ощущениях.

[Кормаков А.В.]

Спасибо, получил. Давайте "бороться" с нарушением эвакуации содержимого из желудка. Назначения прежние. Возможна коррекция терапии в зависимости от Ваших субъективных ощущений.

[Pavel_123]

Здравствуйте, Андрей Валерианович.
Пропил Церукал и Мезим форте как Вы и советовали 10 дней.
Немного про мой режим питания. Рацион делится на 2 вида приема пищи – большой и маленький.
Большой – это обычно обед на работе (работаю в графике 2/2) или ужин дома. Обед на работе состоит из супа, второго, компота. Ужин дома – это обычно только второе, примерно раза в 2 большее по объему, чем второе на работе.
Маленький прием пищи – это завтрак в любой день и обед в выходные дни – это обычно 300мл ряженки, ватрушка и около 100гр творога (в ватрушке тоже творог, но почему-то именно такое сочетание мне кажется вкусным и питательным).
Могу позже (следующим постом) конкретизировать большой прием по продуктам, если будет необходимость.
Так вот – очевидно, что 1-2 таблеток Мезима мало для большого приема пищи. Пробовал принимать 4 таблетки (инструкция позволяет до 6т. за 1 прием пищи, насколько я понимаю) – заметно лучше, но пока нельзя сказать, что совсем хорошо. 2-3 отрыжки с привкусом пищи или тухловатым привкусом (прошу прощения за подробность) в течение 2-3 часов после еды ощущаю.
С маленьким приемом пищи все менее понятно – пробовал 1-2 таблетки Мезима – ничего, кажется, не меняет. Ряженка, творог, как известно, не имеют какой-либо структуры в отличие от мяса и потому хорошо, быстро перевариваются. Отрыжки тухлым от маленького приема никогда не было – что с Мезимом/Церукалом, что без.
Церукал пью 3 раза в день (перед каждым приемом пищи) и на ночь – как Вы и просили. Только вот есть ощущение, что быстрее устаю на работе от Церукала (навряд ли это Мезим).
====
1) Повышенная усталость на работе от Церукала - может такое быть?
2) Имеет смысл перед большим приемом пищи пить 1.5 таблетки Церукала?
3) Вы одобряете прием 4-х таблеток Мезима во время большого приема пищи?
====
Кто-то из врачей говорил, что стул должен быть каждый день. У меня до Церукала/Мезима был примерно через день, 15 раз в месяц. Благодаря Церукалу и Мезиму стул явно участился – 7 раз за 10 дней Вашей схемы.
====
4) Вы подтверждаете, что стул желателен каждый день?
====
Голодные боли все 10 дней как были, так и остаются. Тут без изменений.
====
5) С голодными болями что-то будем делать или позже?
6) Пару раз встречал информацию, что голодные боли возникают только из-за заброса желчи в желудок, желудочный сок не может давать болей. Это правда?
====
Мезим компенсирует недостаточность поджелудочной железы.
====
7) Бывает недостаточность желчи (печени, желчного пузыря)? Просто интересно, чтобы картина была более понятной.
С уважением, Павел.

[Pavel_123]

Здравствуйте, Андрей Валерианович.
Узнал, что Вы вышли из отпуска. Немного изменил текст последнего поста. Поэтому дублирую.

Пропил Церукал и Мезим форте как Вы и советовали 10 дней.
Немного про мой режим питания. Рацион делится на 2 вида приема пищи – большой и маленький.
Большой – это обычно обед на работе (работаю в графике 2/2) или ужин дома. Обед на работе состоит из супа, второго, компота. Ужин дома – это обычно только второе, примерно раза в 2 большее по объему, чем второе на работе.
Маленький прием пищи – это завтрак в любой день и обед в выходные дни – это обычно 300мл ряженки, ватрушка и около 100гр творога (в ватрушке тоже творог, но почему-то именно такое сочетание мне кажется вкусным и питательным).
Могу позже (следующим постом) конкретизировать большой прием по продуктам, если будет необходимость.
Так вот – очевидно, что 1-2 таблеток Мезима мало для большого приема пищи. Пробовал принимать 4 таблетки (инструкция позволяет до 6т. за 1 прием пищи, насколько я понимаю) – заметно лучше, но пока нельзя сказать, что совсем хорошо. 2-3 отрыжки с привкусом пищи или тухловатым привкусом (прошу прощения за подробность) в течение 2-3 часов после еды ощущаю.
С маленьким приемом пищи все менее понятно – пробовал 1-2 таблетки Мезима – ничего, кажется, не меняет. Ряженка, творог, как известно, не имеют какой-либо структуры в отличие от мяса и потому хорошо, быстро перевариваются. Отрыжки тухлым от маленького приема никогда не было – что с Мезимом/Церукалом, что без.
Церукал пью 3 раза в день (перед каждым приемом пищи) и на ночь – как Вы и просили. Только вот есть ощущение, что быстрее устаю на работе от Церукала (навряд ли это Мезим).
====
1) Повышенная усталость на работе от Церукала - может такое быть?
2) Имеет смысл перед большим приемом пищи пить 1.5 таблетки Церукала?
3) Перед маленьким приемом пищи имеет смысл пить меньше Церукала — 0.5 таблетки?
4) Вы одобряете прием 4-х таблеток Мезима во время большого приема пищи?
====
Кто-то из врачей говорил, что стул должен быть каждый день. У меня до Церукала/Мезима был примерно через день, 15 раз в месяц. Благодаря Церукалу и Мезиму стул явно участился – 7 раз за 10 дней Вашей схемы.
====
5) Вы подтверждаете, что стул желателен каждый день?
====
Голодные боли все 10 дней как были, так и остаются. Тут без изменений.
====
6) С голодными болями что-то будем делать или позже?
7) Пару раз встречал информацию, что голодные боли возникают только из-за заброса желчи в желудок, желудочный сок не может давать болей. Это правда?
====
Мезим компенсирует недостаточность поджелудочной железы.
====
8) Бывает недостаточность желчи (печени, желчного пузыря)? Просто интересно, чтобы картина была более понятной.
С уважением, Павел.

[Кормаков А.В.]

Здравствуйте Павел! Попробую ответить на все ваши вопросы.
1. Никогда не слышал о подобом действии церукала. Давайте попробуем убрать 4 приём церукала (перед сном).
2. Нет, оставляем 3х-кратный приём по 1 таб.
3. См.выше.
4. Нежелательно. Лучше давайте добавим к схеме: т. Мотилиум 1х3 р/день после еды.
5. Это идеальный вариант и к этому надо стремится. Возможен приём фитопрепаратов, стимулирющих дефекацию, но пока воздержимся.
6+7. "Голодные" боли появляются под воздействием на воспалённую слизистую выходного отдела желудка и 12п-кишки любых активных веществ участвующих в пищеварении. Поэтому слизистую надо защитить и лечить.
Предлагаю препарат "Пилобакт" (приём по схеме, указанной в инструкции, в течении 7 дней, за 0,5 часа до еды) + "обволакивающие" препараты, предлагаю "Денол" (3 р/день, через 15 минут после приёма Пилобакта, и обязательно на ночь, в течении 2х недель).
8. Дискинезия желчевыводящих путей может проявлятся избыточным выбросом желчи (гипертонический тип) и недостаточным (гипотонический) поступлением её в кишечник.

[Pavel_123]

Здравствуйте, Андрей Валерианович.
Прочитал Ваш ответ. Анализирую. Немного зашился с работой – чуть позже отпишусь, есть пара уточняющих вопросов.

[Pavel_123]

Здравствуйте, Андрей Валерианович.
Советуете очередную (получается уже 3-ю) эрадикацию.
Делал тест на Хеликобактер здесь (test-consult.ru). Периодически на форумах хвалят их оборудование и сам дыхательный С13 тест. Все таки предлагаете попить антибиотики (Пилобакт)? Я не спорю, просто хочу понять.
Про Де-Нол понял, на днях куплю и начну пить.
Попробовал несколько раз 1.5 таб. Церукала перед большим приемом пищи – гораздо лучше, чем 1 таблетка. Отрыжки почти нет. Может быть оставим 1.5 таб. для больших приемов, 1 таб. для маленьких и 0.5 таб. на ночь? Вы просите на ночь вообще не пить, если есть утомляемость, но не думаю, что она связана с приемом именно на ночь. Высыпаюсь вроде нормально – что до Церукала, что на фоне. Да и 1.5 таб. Церукала до обеда на работе (по сравнению с 1 таб.) на утомляемость вроде никак не повлияли.
Мотилиум дорогой и пока не вижу смысла в его приеме – может Церукалом обойдемся?
Мезим снижаю дозу до указанной Вами, резко не получается – 2-3 недели пил несколько повышенные дозы.

[Кормаков А.В.]

Здравствуйте Павел.
По своему опыту знаю, что если есть воспаление, обязательно присутствует Хеликобактер. Но Вы правы (извините упустил из виду предидущую информацию), давайте пока обойдёмся обволакивающими средствами (Де-нол).
Церукал можно сохранить до 1.5 таб. перед "большим" приёмом пищи, давайте сохраним прежнюю дозировку и кратность приёма.
Я только приветствую сотрудничество и всегда стараюсь коррегировать назначения в зависимости от результатов терапии и субъективных ощущений пациента.

[Pavel_123]

Вас понял.
В свете отмены Пилобакта Де-Нол пить за 15 или 30 мин. до еды? В инструкции просят за 30 мин.

[Кормаков А.В.]

За 30 минут до еды + на ночь.

[Pavel_123]

За 30 минут до еды + на ночь.

Ок. Через 2 недели отпишусь по Де-Нолу.

[avmspb]

Здравствуйте.
Мне 28 лет. Уже более 10 лет болею гастродуоденитом. Симптомы – голодные боли, отрыжка, налет на языке, довольно сильный запах изо рта.
Месяц назад делал С13 дыхательный тест на Хеликобактер – не обнаружено. Делал в том месте и на том оборудовании, которые регулярно упоминают гастроэнтерологи на форумах, поэтому велика вероятность, что данные объективны. К тому же доктор, которая делала тест сказала, что при ДГР (у меня во всех гастроскопиях пишут про него) НР обычно не выживает.
Также она сказала, что в моем случае особый акцент надо сделать на привратнике, наработать его пластичность, посоветовала препарат Ганатон (дороговат, но буду пить, если надо будет).
Уже много раз ходил к гастроэнтерологам, минимум раз 8 делал гастроскопию. Кучу таблеток за эти годы выпил – ИПП (Омез, Лосек, Париет и т.д.), прокинетики (Церукал, Мотилиум), антациды (Маалокс, Альмагель) и др. Результата почти никакого. Разве что Омез на 15-20% уменьшает голодные боли.
Помимо этого делал иглотерапию, гомеопатию, фитотерапию и т.д. Помогало либо слабо, либо заметно, но кратковременно. Но это отдельная тема.
Подскажите пожалуйста – где в Москве (или МО) найти гастроэнтеролога, с которым можно было бы предметно поработать над восстановлением нормальной работы привратника? Я думаю, что именно это сейчас необходимо, т.к. в стандартной противогастритной терапии не вижу смысла – делал это много раз безрезультатно.
Диету соблюдаю – не ем жирное, жареное, острое.
Есть ли у современной гастроэнтерологии эффективные средства для восстановления работы привратника?
Заранее благодарю. С уважением, Павел.

Павел, добрый день!

мне 32 и уже лет 12 тоже мучаюсь от постоянных голодных болей в области желудка. раза 4 пил от хеликобактера курсу (4 препарата, включая денол), раз 7 делал гастроскопию. То эрозии были, то находили хеликобактер, потом не находили, но на боли это НИКАК не влияло.

заметил закономерность - к вечеру я как новенький, а утром, просыпаюсь от болей, язык обложен, есть не могу, подташнивает. Как я понимаю ночью происходит рефлюкс желчи, да и кислоты в лежачем положении, а в вертикальном за день потихоньку видимо спадает воспаление. Новая ночь - все снова.

из препаратов помогал серьезно только гастроцепин. и тот сейчас пропал из продажи. Ни омезы, ни квамателы и их аналоги никогда не помогали. От антацидов боль только усиливалась и зубы начинали болеть очень быстро на фоне их приема.

Как можно НАДОЛГО (ремиссии у меня по несколько месяцев переодически наступают) убрать причины ночного рефлюкса и закрепить результат. Живу в СПб, готов подъехать на консультацию к хорошему специалисту, или виртуально пообщаться с тем у кого был успешный опыт избавления от недуга. Могут ли врожденные какие-то причины вызвать постоянный рефлюкс??? На ренгене нашли сколиоз, и при на давливании на позвонок - позывы рвоты возникают...может ночью нервы в спине защимляет, вот и рефлюкс???

[Pavel_123]

из препаратов помогал серьезно только гастроцепин. и тот сейчас пропал из продажи. Ни омезы, ни квамателы и их аналоги никогда не помогали.

Как можно НАДОЛГО (ремиссии у меня по несколько месяцев переодически наступают) убрать причины ночного рефлюкса и закрепить результат. Живу в СПб, готов подъехать на консультацию к хорошему специалисту, или виртуально пообщаться с тем у кого был успешный опыт избавления от недуга. Могут ли врожденные какие-то причины вызвать постоянный рефлюкс??? На ренгене нашли сколиоз, и при на давливании на позвонок - позывы рвоты возникают...может ночью нервы в спине защимляет, вот и рефлюкс???

1) Прочитал, что Гастроцепин — м-холинолитик. Можете в 2-х словах объяснить работу холинолитиков?

2) Одна из систем оздоровления (Болотова в частности) делает очень серьезный акцент на необходимости восстановления работы позвоночника. Кто надавливал на позвонок – мануальщик? Что он говорит про этот позвонок, про возможную связь его с рефлюксом?

[avmspb]

как я понял м-холинолитик расслабляет мышцы в пищеварительных от спазма, поэтому и боль стихает, и уменьшает кол-во кислоты. Но мне хватало даже 25 мг. на сутки, если пил больше, эффект был хуже. Сейчас гастроцепин из продажи пропал, пью бускопан,пью эссенциале, одестон, урсофальк, на ночь и утром де-нол. боли прошли.

вчера сделал ФГДС - есть воспаление, но не такое сильное как было раньше, желчь в желудке и Ph 5, но врач сказала что возможно на фоне де-нола у меня такой высокий PH.

От ганатона и мотилиума - боль становилась нестерпимой неделю назад, то есть они мне явно не нужны.

на позвонок надавливал сам =), шли позывы на рвоту, видимо есть связь все таки между рефлюксом и позвоночником. Может и не прямая. А от желчи в желудке уже и воспаление и боли, которые иногда на несколько месяцев уходят, потом все снова, стоит понервничать.

[Pavel_123]

Здравствуйте, Андрей Валерианович.
Пропил Де-Нол как Вы и рекомендовали 2 недели.
Церукал и Мезим продолжаю пить в рекомендованных Вами дозировках.
От Де-Нола немного смешанные ощущения – с одной стороны вроде эффект незначительный, с другой стороны кажется, что какой-то эффект вроде есть. Но «какой-то» и «незначительный», видимо, не то, на что мы с Вами рассчитывали. Я правильно понимаю?
Т.е. голодные боли немного, кажется, отступили, но всего процентов на 10-15. Остальная симптоматика та же (кроме заметного улучшения эвакуации после «больших» приемов пищи от Церукала/Мезима – об этом уже писал).
После любых приемов пищи принимаю 1 таблетку Мезима как и просили, но после «больших» (особенно на работе) «просятся» 2 таблетки – так отрыжки почти нет. Все таки советуете оставить 1 таблетку?
Как дальше будем слизистую защищать и лечить?
С уважением, Павел.