компьютерное обследование

[goldenlady]

Здравствуйте!
Мне бы хотелось получить некоторую информацию, касательно компьютерных обследований. Существует много центров, где обещают обследование всего организма всего за 1,5 часа, стоимость такого обследования может быть 800-1000 рублей (во всяком случае у нас в Рязани такие цены). Приходишь вот в такой центр (как правило такие центры занимаются биодобавками), за столом сидит врач, а на столе у него обычный ноутбук и какой то прибор белый в виде маленького чемоданчика, к этому прибору присоединены наушники, которые надеваются на голову пациента, врач включает компьютер и этот прибор начинает сканировать весь организм в течение 1,5 часов, а информация потом обрабатывается этим компьютером (ноутбуком) и компьютер затем выдает диагнозы. Я спрашивала на чем основано такое обследование, и мне ответили, что оно основано на улавливании этим прибором колебаний стволовых клеток головного мозга (в этих клетках содержится информация о состоянии всех органов и систем организма) и последующей обработке информации компьютером. Может конечно такое и возможно, но меня взяло сомнение, как можно при помощи какого-то ноутбука и маленького прибора что-то уловить и обработать??? И вообще, может ли так выглядеть аппаратура для обследования всего организма???
Пожалуста помогите разобраться, т.к. в наше время много обмана.

[Виктор Семенович]

Вы правы, goldenlady.
Я сам в свое время заинтересовался этой "диагностикой", но когда я снял со своей головы при обследовании наушники и одел их на стоящем на столе мой портфель, то много получил интересной информации о качестве кожаной продукции - и гастриты и остеохондрозы оказывается есть у портфелей... Попробуйте сами снять наушники и одеть их на вашу сумочку и вы увидите как успешно будет продолжаться диагностика. Более наглого обмана в медицине я не видел.
Ниже привожу статью одного физика.

Оберон.
Метапатия. Нелинейная диагностика - линейная авантюра. Что такое нелинейная диагностика (NLS), и что такое Метапатия?

На мой адрес приходит много писем с просьбой рассказать о системе "Оберон" (или, по названию программного продукта, "Метапатии"), и чем эта система отличается от нашей системы диагностики. О нашей системе полная информация на сайте, а Оберон требует определенного внимания (кстати, у системы есть еще два названия - Биолаз и Аурум).

С системой "Оберон" впервые мне довелось познакомиться несколько лет назад на одной из выставок, посвященных медицинской технике. С одной стороны, система производила приятное впечатление за счет неплохой графики - отличный богатый набор рисунков внутренних органов, выполненных на высоком уровне. С другой стороны, моим коллегам и мне так и не удалось выяснить суть методики - на все вопросы устроители стенда отвечали туманными рассуждениями о спине электронов и теории торсионных полей. Правда, показали диплом и медаль, полученные за качественно выполненную программу на одной из международных выставок, но медицинских сертификатов не показали - порадовали только сертификатом электротехническим (другими словами, сертификат на "прибор электрический"). Также не удалось выяснить, где конкретно система проходила медицинские испытания: от нас отделались общими фразами о "ведущих медицинских центрах". К вопросу о сертификации и медицинской апробации я вернусь чуть позже.

В последнее время мне пришлось уже неоднократно встречаться с диагностикой "Метапатия" в самых разных медицинских и парамедицинских центрах. К моему удивлению я обнаружил, что в состав программно аппаратного комплекса часто не входит сам аппарат "Оберон" - а ведь именно он, по утверждению авторов, формирует "заданную биоэлектрическую активность нейронов головного мозга пациента". От прибора остались только наушники. Ну хорошо, предположим, что в наушниках реализован "триггерный датчик"(?), разработанный с применением "новых информационных технологий и микросхемотехники" (см. ссылки в конце статьи). Но выяснилось еще одно любопытное обстоятельство: все системы весьма отличались как по программному интерфейсу, так и по технологии работы. Общее было только одно: цена, которая превышала цену за компьютерную томограмму раз в пять и безумно обширный спектр "диагностических услуг" - от "диагностики обмена веществ на клеточном уровне" до оценки "первичного тумора" (для неспециалистов поясняю: риска онкологии) и "степени зашлакованности" (это я не смогу объяснить уже никому).

Столь богатые "диагностические возможности" программы "Метапатия" заставили меня поискать какую либо информацию в научной медицинской литературе. Увы, пустота. Ищу в Интернете: здесь уже лучше, информация довольно обширная и даже есть "монография" о системах нелинейной диагностики. Видимо, приставка "моно" появилась вследствие того, что текст занимает одну (правда, длинную) страницу.

Первое, что удивило - цена. Цитирую: "Цена для конечных пользователей - 15000у.е. +/- сумма, в зависимости от поставленных задач". На уровне мировых стандартов. Интересно, за что… Но может быть, есть за что?

Как врач и, извините за нескромность, специалист в области компьютерной диагностики, я решил внимательно изучить принцип и технологию работы Метапатии (кстати, по видимому авторы сайтов не договорились между собой, как правильно назвать систему - Метопатия или Метапатия; впрочем, огромное количество орфографических ошибок на страницах делает несерьезным это различие. Если на странице медицинского центра пишут о "методике РЕОДОРАКИ", то говорить просто не о чем).

Однако долго я не выдержал. Весь текст состоял из набора сильно звучащих, но бессмысленных фраз типа "Магнитные моменты молекулярных потоков примесных центров нервных клеток (???-СД) коры головного мозга под воздействием внешнего электромагнитного поля теряют свою первоначальную ориентацию, за счет чего разупорядочиваются спиновые структуры делокализованных электронов, что служит причиной возникновения в них неустойчивых метастабильных состояний, распад которых играет роль инициирующего сигнала" и "С физической точки зрения аппарат представляет из себя систему электронных осцилляторов, резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию объекта". Но Бог с текстом, возможно, что его писал студент, начитавшийся околофизической и парамедицинской литературы.

Ищу информацию о разрешительных документах: нахожу только те же самые электротехнические сертификаты, из которых следует, что аппарат телеметрической обработки данных для нелинейного анализа "Оберон" соответствует ГОСТ Р.50377-92, ГОСТ 29552-91, ГОСТ Р.50839-95, т. е. никакого отношения к медицине не имеет. А к чему имеет? На сайтах найден ответ (цитирую дословно, читайте внимательно!):
- Аппарат предназначен для проведения компьютерного нелинейного анализа и прогноза состояния исследуемых систем.
- Аппаратура позволяет определить условия стабильного существования любой материальной системы (объекта), вне зависимости от структурной организации (механическая, физико-химическая, биологическая).
- Аппарат "Оберон" может быть широко и успешно использован в геологии на всех этапах поисково-разведовательных работ. Возможно применение аппарата при выяснении границ термальных вод и нефтегазоносных структур, а также подземных карстовых полостей.
- Успешно можно проводить оценку состояния инженерных систем, имеющих значительный фактор риска разрушения: трубопроводы высокого давления; конструкции, подверженные действию агрессивных сред и другие. Здесь находиться широкий спектр применения - химическая и нефтехимическая промышленность, подземные выработки, коксовые и газовые заводы, атомные станции и иные предприятия, для которых необходимо исключить риск при контроле рабочих процессов.
- Использование аппарата "Оберон" для поиска пострадавших, при спасательных операциях в горах и при бедствии на море дает людям, может быть, единственный шанс выжить в серьезной ситуации.
- При помощи данного аппарата можно решать поставленные задачи, связанные с археологическими поисками и палеонтологией.
По поводу этих позиций ничего сказать не могу - это не моя область знаний, не специалист. Подземные воды, трубопроводы, археология… Единственное замечание: нет никаких ссылок на реально проведенные исследования. Для каждого автора, старающегося доказать эффективность своей системы, это как воздух, тем более, что Интернет не журнал, объем не ограничен, приводи любые разумные доказательства, ссылки, цитаты. А вот дальше…
- Применение аппарата "Оберон" имеет существенные преимущества по сравнению с традиционными методами медицинской диагностики, такими, как ультразвуковое обследование, рентгеновская компьютерная томография и во многом от них отличается.
В том, что отличается - вопросов нет, но на каком основании "имеет существенные преимущества"??? Что, были проведены параллельные исследования с указанными методами? Где и когда?

- Аппарат может использоваться для оценки степени повреждения мозга после травмы у пациентов, находящихся без сознания, для обнаружения начальных изменений в организме людей, инфицированных ВИЧ.
- Аппарат может обнаружить такие состояния, как рассеянный склероз, ранний тумор при невозможности выявить их другими методами.
А вот по поводу этих позиций я могу сказать точно: такие декларации, не подтвержденные подробными медицинскими исследованиями и не зафиксированные в научных публикациях, граничат с преступной деятельностью. Представьте на секунду, что "медицинский центр нелинейной диагностики" выявляет "ранние формы рака" у абсолютно здорового человека, или наоборот - не находит такового у ракового больного. В первом случае мы получаем элементарную "ятрогению", то есть заболевание, вызванное словами врача (еще студентом я был свидетелем такой трагедии, когда молодая женщина погибла при всех симптомах рака - а на вскрытии обнаружилось, что умерла она от элементарной кахексии, т.е. истощения). Во втором случае - бездумно лишаем больного последнего шанса активно бороться за свою жизнь…
- Применение аппарата "Оберон" не связано с радиацией и другими вредными воздействиями на организм, так что его безопасно использовать при исследовании беременных женщин и младенцев.
Простите, а с чем тогда связано? Цитирую: "Конструкция аппарата "Оберон" обеспечивает повышение чувствительности и увеличение степени достоверности результатов работы операторов, путем воздействия магнитным полем на мозг (СД), посредством установленных на голове, над правой и левой височными областями двух магнитных индукторов, которые генерируют необходимые для максимального эффекта параметры магнитных импульсов низкочастотных колебаний с ВЧ-модуляцией близких к тэта-ритмам мозга. Наложенные ритмы выводят биосистему из равновесия, а неуравновешенная (метастабильная) система в соответствии с Теорией квантовой энтропийной логики выделяет энергию, т.е. происходит активизация деятельности коры головного мозга…". Разве магнитное воздействие безвредно? Разве нет нормативов на предельно допустимую напряженность поля? Но, впрочем, если воздействие ограничивается только "излучением электромагнитного генератора метатрона (кадистора)", которым "можно вызывать разрушения связей внутриклеточных структур (и связанных с ними спиновых ориентаций бимолекулярных соединений) у клеток любых тканей организма"... Не знаю, не знаю… Так чем же воздействуем - электромагнитным генератором, электромагнитом или "кадистором"? Или просто шлейф наушников для безопасности ни к чему не подключается? Я уже не говорю о том, что в комплект поставки прибора входит "лазерный сканер".
- Возможно применение аппарата в социальных исследованиях, прогнозировании экономических и других ситуаций риска.
Это уже из другой оперы, относится не к медицине, а к Общей Теории Всего…

Тогда я решил посмотреть на систему в действии, так сказать, в руках специалистов. Заплатив положенную сумму я стал пациентом и внимательно изучал работу оператора. Меня подвергли элементарному опросу: как сон, как стул, как то... Заранее выбрав себе "патологии", я покорно отвечал. Оператор аккуратно ставил в программе соответствующие галочки. Кстати, я сидел в наушниках, которые действительно ни к чему не были подключены (но это, вероятно, одно из достижений Института Психофизики - автора системы), а на "диагностический лазер" видимо, не хватило денег. После чего экран поморгал и мне показали симпатичные картинки "моих органов", разукрашенные квадратиками, кружочками и треугольниками и стали объяснять, что программа обнаружила у меня нарушения выводящей системы почек (простите, бред), у меня якобы нарушен процесс нервного проведения в сердце и мой желчный пузырь в стадии "адаптивного возбуждения". После чего попытались назначить для "коррекции" курс пищевых добавок общей суммой этак долларов на пятьсот… Другими словами, программа "обнаружила" у меня те нарушения, на которые я сознательно указал.
Позже мне удалось познакомиться с Метапатией гораздо ближе. Вероятно, операторы были более грамотные (возможно потому, что имели высшее медицинское образование), так как откровенной чуши я не слышал, хотя все плавало в общих фразах ("заметно нарушение клеточного питания", "сосудистые изменения"). Так что же это за программа и откуда растут у зайца уши?
На самом деле, если забыть об аппарате "Оберон", "определенным образом пеленгующим излучения мозга по месту их происхождения, чтобы затем дешифровать и зафиксировать их на экране компьютера, где создается виртуальная модель объекта в определенных цветах", мы имеем дело с элементарным опросником. Существует много компьютерных (западных и отечественных программ), ориентирующих на определенный диагноз после грамотно проведенного сбора жалоб. Никакого фокуса и "вихревых полей" здесь нет, это нормальная часть работы любого цивилизованного врача. Кстати, если врач хороший, предварительный диагноз он поставит и без программы - по внешнему виду, взглянув на язык, послушав речь пациента. Все остальное, в том числе и разговоры о "нелинейной диагностике" и картинки - не более, чем антураж, позволяющий выжать из пациента безумные деньги. После сеанса "диагностики" программа показывает иллюстрации из анатомического атласа. Итак, кем то разработанные опросники, библиотека рисунков, чушь относительно диагностики на молекулярном уровне и для полной картины наушники с лазерной указкой - и чудо-диагностика готова. Да, еще хорошо бы сюда проворного оператора…
Теперь я вернусь к вопросу о сертификации и лицензировании. По законам любой страны, в том числе и нашей, никто не имеет права применять к пациенту метод (систему, аппарат, устройство), который не прошел медицинскую апробацию и не имеет соответствующих разрешительных документов. Процесс это долгий и томительный, однако необходимый. Например, чтобы пройти все необходимые инстанции и клинические испытания, нам потребовалось около семи лет. При этом предварительно наша система работала в различных клиниках, где мы изучали ее эффективность, сравнивали ее с другими методиками, изучали достоверность, определяли границы ее применимости. За последнее время только автором этих строк опубликовано пятнадцать научных трудов, на кафедре рефлексотерапии МГМСУ защищено несколько кандидатских диссертаций с применением системы РУНО.
Для применения любой диагностической методики организация обязана иметь лицензию Министерства здравоохранения (а не Института Психофизики), иметь соответствующее помещение и определенные условия. Любопытно, а на каком основании проводится "диагностика Метапатия"? Кто допускает и попустительствует элементарному надувательству доверчивых клиентов? Пришло хоть кому то в голову спросить, что надевают на голову клиента и с какой стати ему в лоб направляют лазерную указку? (кстати, на этой лазерной указке четко написано: ВНИМАНИЕ! Источник опасного лазерного излучения!). И еще: я не заметил, чтобы то, что одевается пациенту на голову, хоть как то обрабатывалось и стерилизовалось - простите, даже в сидячих вагонах поездов меняют подголовники.

© С.А. Демин. ЦМТ, Москва.
Все права сохранены. При перепечатке ссылка обязательна.
Кафедра Телемониторинг.

[goldenlady]

Огромное спасибо, Виктор Семенович, за то что дали ясный и развернутый ответ на мой вопрос! Теперь у меня нет сомнений, что такие компьютерные обследования - самое настоящее надувательство людей, несведущих в медицине. Непонятно только, как им удается абсолютно безнаказанно обманывать столько людей? Хотя с другой стороны, в стране, где, либо нет нормальных законов, либо они не исполняются, удивляться, пожалуй, нечему.
А еще я слышала про биорезонансную компьютерную диагностику. Это что такое? Тоже авантюра? У нас в городе есть центр, занимающийся такой диагностикой. Стоит она дороже и аппаратура другая.

[Виктор Семенович]

Не все компьютерные обследования носят такой характер, так что не надо обобщать это все "компьютерной диагностикой". Я занимаюсь иглотерапией и придерживаюсь концепции существования меридианальной системы и выравнивания в ней энергетики. Биорезонансная диагностика не занимается меридианальной системой и поэтому я ею не интересовался. Но понятно, что замеряя показатели с акупунктурных точек, находящихся на меридианах, неразумно после обследования назначать пищевые добавки или еще что-либо кроме иглоукалывания. Подробнее о моей работе можете почитать на моем сайте http://acupuncture.ru

[Непонятная]

goldenlady, очень важный вопрос для меня, спасибо. Собиралась обратиться и передумала.

Виктор Семенович, ну а Вам за ответ большое спасибо.

[Pioneer)]

.....

[Pioneer)]

Добрый день уважаемый Виктор Семенович и GoldenLady. Я живу в Кишиневе и уже почти как год состою в Одной Из Лучшей Компании По Производству БАД в которой ясное дело используеться Нелинейный Метод Диагностирования, то есть Биорезонансный. (Оберон Вито Тест 11 ).
Буду краток и скажу, что когда человек измученый ходьбой по Поликлиникам где уж точно работают огромное количество псевдо-врачей ( не все конечно) к которым попав однажды, получаешь пожизненный абонемент, а попав к опытному врачу нутрициологу человек получает общую картину своего состояния организма! Причем скажу вам люди с удивлением подверждают правоту диагноза. (Извените за непрофессиональный язык ).
Что касается примеров приведу вам один :
Человек страдал лишним весом при этом присутствовал приличный букет болезней, гипертоник в общем. Что прописали в поликлинике конечно же капельницу, звучит как приговор. Оберон показал недостаток микроэлементов, витаминов и минералов итд. Так вот спустя три месяца он похудел на 18 кг и рацион питания значительно стал шире. (Это конкретный человек его зовут Сергей Петрович , кстати Врач , могу поделиться телефоном ). Таких много.
В общем вам судить о методе обследования и лечения. Пишите, С радостью отвечу.

[Pioneer)]

goldenlady, очень важный вопрос для меня, спасибо. Собиралась обратиться и передумала.

Виктор Семенович, ну а Вам за ответ большое спасибо.

Вот еще добавка к ниже сказанному
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/446/

[Виктор Семенович]

Товарищь Пионер.
Вам приводят неопровержимые доказательства надувательства людей, опровергающие статьи ученых, а вы все про свое твердите!? Вы мыслить умеете? Самому лень проверить, то что я писал как я проверял Оберон? Я не против пищевых добавок, как мыслящий человек я против Оберона.

[Pioneer)]

Товарищь Пионер.
Вам приводят неопровержимые доказательства надувательства людей, опровергающие статьи ученых, а вы все про свое твердите!? Вы мыслить умеете? Самому лень проверить, то что я писал как я проверял Оберон? Я не против пищевых добавок, как мыслящий человек я против Оберона.

Я внимательно прочитал вашу занимательную статью, и скажу вам что человек верит в то что хочет верить или к чему привык.
Вы говорите неопровержимые доказательства надувательства Это как понять ? (А ученные разные бывают. Также как раньше думали что Фосфор Полезен если добавлять его в воду или зубную пасту. А как насчет Большого Адронного Коллайдера который по непонятным причинам не запускается .) А те примеры что я привел это из личного опыта потому как глупо будет меня осуждать ( если у вас будет болеть голова, а я буду вас убеждать в том что она у вас не болит - Как это будет выглядеть ) А еще есть замечательная методика осуществляемая Обероном это Моратерапия, Я думаю вы слышали про нее. Тогда объясните пожалуйста мне как за несколько сеансов посещения выводились камни из почек (Дробление ) ?? ( Я к сожалению не могу с точки зрения науки это объяснить с научной точки зрения - Я верю тому что вижу ). Я не против науки - но она часто ошибалась и с этим ничего не поделаешь.

[Виктор Семенович]

Статья это не моя, а Демина. О какой науке вы говорите - если одеваешь наушники на портфель, а "диагностика" продолжается???
Авторы вложили в программу данные медицинского статистического управления по заболеваниям (чем чаще болеют мужчины и женщина в определенные возрастные группы). А если вы им еще и жалобы свои скажете, то "диагноз" даже кухарка поставит.

[Pioneer)]

Статья это не моя, а Демина. О какой науке вы говорите - если одеваешь наушники на портфель, а "диагностика" продолжается???
Авторы вложили в программу данные медицинского статистического управления по заболеваниям (чем чаще болеют мужчины и женщина в определенные возрастные группы). А если вы им еще и жалобы свои скажете, то "диагноз" даже кухарка поставит.

Я понял что спорить бесполезно ( Да и вообще спорить плохо ). Желаю вам удачи в этом нелегком деле. А главное не думайте а Белом Медведе.

[chakra]

Находясь в разногласии с г-ном Порохней по вопросам доказательной медицины, в данном случае я его полностью поддерживаю по поводу бесполезности диагностики методом"Оберон"....В павильоне "Здоровье" на ВДНХ они очень хорошо греют руки на этом,впаривая людям БАДы...которые сами по себе хороши
(компания ВИТА-ЛАЙН),но вот о возможности подбора таким методом....я им это уже говорил....не поняли меня....Более реально открыть руководство компании с рекомендацией приема БАДов по нозологии...Помощь будет реальнее...однозначно...Кстати...очень понравилась методика диагностики портфеля...впечатляет....

[Pioneer)]

Находясь в разногласии с г-ном Порохней по вопросам доказательной медицины, в данном случае я его полностью поддерживаю по поводу бесполезности диагностики методом"Оберон"....В павильоне "Здоровье" на ВДНХ они очень хорошо греют руки на этом,впаривая людям БАДы...которые сами по себе хороши
(компания ВИТА-ЛАЙН),но вот о возможности подбора таким методом....я им это уже говорил....не поняли меня....Более реально открыть руководство компании с рекомендацией приема БАДов по нозологии...Помощь будет реальнее...однозначно...Кстати...очень понравилась методика диагностики портфеля...впечатляет....

Добрый вечер. Раз разговор пошел о БАД -ах то я вам настоятельно Рекомендую Nature's Sunshine Products (NSP) Поищите, сравнивайте, анализируйте.
А что касается Оберона - Вы перечеслите его возможности по паспорту там где описано цитирую " Аппаратура позволяет определить условия стабильного существования любой материальной системы (объекта), вне зависимости от структурной организации (механическая, физико-химическая, биологическая). " Наверняка софт надо поменять, потому как требуеться другое Программное обеспечение.
Я не специалист, Но вот обьясните, Чем Обосноваваеться диверсифицированность результатов обследования и потдверждение их у незаинтересованных врачей ?

[chakra]

Компания хорошая ...согласен....иногда пользуюсь....а по поводу приборов...скажу...даже приборы по методу биорезонанса и вегетотеста ...даже ценой не в один десяток тысяч евро дают ошибки...неточная диагностика...поэтому я вообще не пользуюсь аппаратурой...разве...что для записи гомеопатических препаратов....
Воросы по незаинтересованности врачей...не ко мне.....