Истинное лицо аборта.

[Irridiy]

"Глас вопиющего в пустыне"...

[Angelika]

я считаю, что убивать нерожденных детей недопустимо, а Вам, Тати, я очень благодарна за то, что Вы подняли эту тему. Людей нужно направлять в правильном направлении.

[TataS]

Первоначальное сообщение от dok
ну а как вы отнесетесь к принудительной стерилизации. проблема к сожалению не новая. но по прежнему актуальная. или быть может богатая православная церковь возмет на себя воспитание массы олигофренов появившихся на свет как в многодетных семьях ,алкоголиков и наркоманов.
я например сталкиваюсь с таким явлением - пара наркоманов вич-инф. беременность, роды, выписка вич- инф. ребенка и матери в НИКУДА( нет жилья ) - это 10 процентов вич матерей. абортироваться как раз они и не хотят. ребенок возможно и я этого утверждать не могу, служит источником для полученяи благ и естественно наркотиков. рассуждать о духовности с высокой трибуны- легче всего.

Ага, а почему не рождение хоть десятка детей? Почему когда говрят об аборте, то - это личное дело, а когда о рождении- как вы посмели! Стерилизовать!
Я вот что скажу, не Ваше дело, хотят рожать, пусть рожают сколько хотят. Не вмешивайтесь в чужую жизнь.

[Hryundel]

Депутат Палаты представителей Национального собрания Белоруссии Сергей Костян убежден в необходимости скорейшего принятия в республике закона о насильственной стерилизации.
"Может, этот закон будет применяться в единичных случаях, но он явится строгим предупреждением для тех, кто ведет безобразный половой образ жизни", - заявил парламентарий в четверг в ходе обсуждения в парламенте проекта закона, связанного с усилением ответственности тех родителей, чьи дети находятся на государственном обеспечении.
Депутат, в частности, сказал: "Все говорят о надвигающейся эре гуманизма, но гуманно ли наблюдать, как страдают дети тех родителей, которые ведут неправильный образ жизни?" "Животные ведут упорядоченный образ жизни, 99% людей живут упорядоченно, но 1% людей - живет неупорядоченным образом, и от них плодятся дети, в основном, больные, в большинстве своем - это дебильные дети", - сказал С. Костян.
В этой связи С. Костян считает, что "проблему надо решать кардинальным образом - необходимо принять закон о насильственной стерилизации, иначе государство не выдержит и не сможет содержать нездоровых детей и детей, брошенных родителями".

ИНТЕРФАКС, 02.06.2005 13:08

[Tati]

Государство наше уже не выдерживает пенсионеров, которые на это государство свою жизнь угробили. Это же государство не выдерживает никаких детей - было нищенское пособие в 70 рублей и то отменили. Не видете разве, что нас уничтожают? Если введут насильственную стерилизацию - начнётся произвол. У нас в правительстве - евреи, и этим всё сказано.

[Hryundel]

В Москве очень неплохое пособие на детей!!!

[Администратор]

Последующие сообщения Tati и Hryundel выделены в отдельную тему Возрождение деревни

[Tati]

Однажды Конфуция, философа древнего Китая, спросили, каким образом можно правильно устроить мир. После глубокого размышления он ответил: "Прежде всего я обязал бы людей строго придерживаться смысла произносимых слов". Деятельность движений, пропагандирующих аборт, часто подкрепляется шаблонными лозунгами, например:

КАЖДЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАННЫМ РЕБЕНКОМ

КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ

ПЛОД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ


Многие из нас свои взгляды на проблему аборта основывают именно на этих эмоциональных лозунгах. Однако, если внимательней к ним присмотреться, легко заметить, что их язык лжив. ОБРАТИМСЯ К ЯЗЫКУ ПРАВДЫ...

"КАЖДЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАННЫМ РЕБЕНКОМ"

Сердечно это звучит, не правда ли?

Однако "сердечность" этих слов исполнена глубокого эгоцентризма, требующего, чтобы ценность ребенка зависела от субъективных ощущений других людей. Лозунг "КАЖДЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАННЫМ" низводит ребенка до уровня вещи, которая имеет право на существование только при условии, что кто-то хочет иметь ее больше, чем другие вещи. И тогда ребенок становится жертвой не только из-за недостатка ответственности со стороны матери или отца, но и в результате деятельности тех, кто ценою жизни детей пробует решать общественные, экономические, а также собственные проблемы.

"КАЖДЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАННЫМ РЕБЕНКОМ" - отношение к ребенку как к вещи не дает возможности установить разницу между желанной беременностью (положение матери) и нежеланным ребенком (зачатый человек). Даже запланированная беременность может стать нежеланной, так как в результате множества гормональных и физических изменений она приводит подчас к ухудшению здоровья.

Более того, многочисленные исследования показывают, что большинство детей, подвергавшихся жестоким избиениям со стороны родителей, во время беременности были очень желанными и ожидаемыми по разным причинам.

"КАЖДЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАННЫМ РЕБЕНКОМ" - этот лозунг НИЧЕГО не говорит о самом ребенке. Желание - это только показатель силы наших эмоций и ощущений. Показателем нашей человечности является не отсутствие "нежеланных" людей, а то, как мы с ними поступаем: заботимся о них или убиваем?

"КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ"

Разве эти слова не звучат разумно?

Нет, если их провозглашают в оправдание аборта. Многовековой опыт человечества, равно как и современная наука, доказали, что во время беременности мы имеем дело с двумя живыми людьми, матерью и ребенком. ЖЕНЩИНА - по энциклопедическому словарю - "человеческое существо женского пола". Известно, что пол человека однозначно определен с момента зачатия, и значит, половину абортированных детей составляют девочки. Из этого следует, что НЕ КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА имеет право распоряжаться собственным телом.

ПРАВА одних людей в силу человеческих взаимоотношений ограничены правами других. Существуют ли иные случаи, кроме аборта, когда какая-нибудь женщина (в погоне за профессиональной карьерой, дипломом или жизненными удобствами) имеет законное право на убийство невинного, беззащитного человека?

РАСПОРЯЖЕНИЕ чем-либо требует ответственности и сдержанности. Не должна ли женщина "распорядиться своим телом" до того, как зачатие произошло? Вместо самоконтроля нам предлагается аборт, или право распоряжаться телом другого человека.

СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО не означает тела матери. Подтверждено наукой, что во время беременности мы имеем дело с двумя стучащими в разном ритме сердцами, двумя различными группами крови и даже разными полами.

"НИКТО НЕ ДОЛЖЕН НАВЯЗЫВАТЬ ДРУГИМ СВОЕЙ РЕЛИГИОЗНОЙ МОРАЛИ"

Разве это не звучит демократично?

Часто можно услышать, что против аборта выступают только верующие люди из-за своих религиозных взглядов. Это не соответствует действительности.

Раньше противоабортное законодательство пропагандировал главным образом медицинский персонал, убежденный в необходимости защиты нерожденных, зачатых детей. Даже Planned Parenthood (Планированное Родительство) - наиболее крупная современная организация, пропагандирующая аборт по желанию, в своих давних публикациях информировала, что "аборт является прерыванием жизни ребенка после его зачатия. Он опасен для жизни и здоровья и может стать причиной бесплодия". Не религия определила, когда начинается жизнь - это открытие сделали биологи. И не религия констатировала, что в момент зачатия появляется новый неповторимый человек, - это установили генетики.

Тот факт, что некоторые люди противостоят абортам по религиозным убеждениям, не означает, что это дело только верующих. Подобным образом верующие возражают против того, чтобы за рулем машины находился человек в нетрезвом состоянии, что вовсе не является религиозным вопросом.

"УЗАКОНЕННЫЙ АБОРТ - БЕЗОПАСЕН"

А такое утверждение - не звучит ли оно убедительно?

Абсолютно нет! Аборт небезопасен, даже если его делают профессиональные врачи!

И в наилучших условиях существуют серьезные физические и психические опасности для каждой девушки или женщины, которая подвергается аборту.

Многочисленные статистические исследования свидетельствуют о риске возникновения серьезных осложнений после аборта: воспалительных заболеваний, бесплодия, внематочной беременности и т.д., а также об опасности самой этой операции.

Такие организации как, например, Women Exploited by Abortion (WEBA - "Женщины - Жертвы Аборта") объединяют женщин, которые сделали аборт и сожалеют об этом. Увеличение количества подобных организаций подтверждает, как много психических травм оставляет аборт.

Не существует такого узаконенного аборта, который был бы лишен реального и серьезного риска для психического и физического здоровья женщин. И прежде всего, необходимо осознать, что легальный аборт никогда не может быть "безопасен" для зачатого, нерожденного ребенка, жизнь которого он уничтожает.

"ПЛОД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ"

Не кажется ли это логичным?

Кажется, пока не задумаемся над этим утверждением. Человеком, по определению, данному в энциклопедическом словаре, является каждое "человеческое существо: или мужчина, или женщина, или ребенок, которое отличается от животного". Если нерожденных, еще находящихся во чреве матери детей можно наблюдать, фотографировать, контролировать их развитие, делать им переливание крови и хирургические операции, то нелогично считать их не принадлежащими к человеческому роду. Наша индивидуальная биологическая система начинает функционировать с момента зачатия (оплодотворения), а заканчивает - в момент смерти, поскольку вполне понятно, что жизнь - это непрерывный процесс.

Мы являемся людьми на всех стадиях нашего развития, как это подтверждает генетика. Из этого следует, что принадлежность нас к роду человеческому не зависит от наших размеров, стадии развития или места нахождения.

Названия человека "эмбрион" или "плод" служат той же цели, что и названия "подросток" или "взрослый". Научные термины обозначают только то, на какой стадии развития находится данный человек. Они никогда не означали, что зачатый, нерожденный ребенок не является человеком.

Как ребенок отличается в своем развитии от подростка, так и плод отличается от младенца. Однако все они представляют собой человеческие существа, являются людьми.

Пока мы не обдумаем этой проблемы, вышеперечисленные лозунги могут казаться нам сердечными, логичными, разумными и убедительными. В действительности же они вообще таковыми не являются, так как отвергают правду, что аборт - это убийство нерожденного мальчика или девочки.

Неужели мы не можем предложить женщине, находящейся в трудной ситуации из-за беременности, ничего лучшего, чем смерть зачатого ребенка? КОНЕЧНО, МОЖЕМ! Вопрос лишь в том, ХОТИМ ЛИ МЫ ЭТО СДЕЛАТЬ?

http://www.pms.orthodoxy.ru/abortion/00017.htm

[TITA]

Situatsii u lyudei byvayut raznye i prejde chem vot tak vot rassujdat' o postupkax drugix lyudei, pobyvaite v ix "shkure" Abort konechno je delo ujastnoe, sama cherez eto nikogda ne proxodila, i esli by vdrug proizoshlo tak chto moya beremennost' byla by ne jelatel'noi, to ya sama,po sobstvennoi vole, nizachto by ne poshla na abort! No tem nemenee osujdat' drugogo cheloveka za ego deyaniya, ya prosto ne imeyu takogo prava, na to u nas i suchestvuyut zakony i na kajdyi iz nix est' svoya prichina. A chto je naprimer delat' devushke, kotoraya podverglas' iznosilovaniyu i v posledstvii etogo, beremennost'? Rojat', potomuchto rebenok ni v chem ne vinovat? Posmotrela by ya na Vas vsex kak by vy zagovorili, esli by vas otodrali po polnoi programme i kakovo bylo by vam s etim jit' na protyjenii vsei beremennosti! No , eto tol'ko odna iz ne priyatnyx istorii, iz vsex tex, chto mojet proizoiti s jenchinoi. Na schet foto, kotorye zdes' byli opublikovanny, ya schitayu chto u togo cheloveka kotoryi ix opublikoval, razum v kakoi to stepeni uje ne zdorovyi. Tak kak psixologicheski na moloduyu devochku eto mojet povliyat' takim obrazom, chto pri vide etix foto ona ne zaxochet daje i dumat' o tom chto by v nei roslo/razvivalos' chto to podobnoe. Kajdyi predstavlyaet svoego mladentsa samym-samym..............NASHI POSTUPKI, NA NASHEI SOVESTI I NAM S ETI JIT'!
Kogda vy idya po ulitse uvidete bezprizornika, ne zabud'te dat' emu na xleb!

[Tati]

Не переживайте, вопрос об абортах для меня - не абстрактный, и я не рассуждаю о нём, как об отвлечённом предмете. Поймите, почти всё мои знакомые женщины, которые сделали аборт- жалеют и плачут об этом всю жизнь, для них это больной вопрос. И я знаю тех, кто не сделали аборт, а прошёли через тяготы, но родили и растят своих детей, и об этом не жалеют ни капельки. Им приходилось оставлять институт, терпеть неудобства, косые взгляды и упрёки - но руки они в крови своих детей не замарали. Я преклоняюсь пред их ответственностью и мужеством.
Бывают, конечно, случаи изнасилования. Но, насколько я знаю, зачатие при этом далеко не всегда происходит. Подумайте, велик ли процент абортированных детей, зачатых от изнасилования по сравнению со случаями, когда дети не нужны только потому, что не "во время" возникли, или, когда женщина делает аборт просто назло мужу. Случаев таких и подобных - тьма!!! Известны случаи, когда женщины растили детей от изнасилования наравне со своими детьми. Малыш не виноват! За что его казнить!?
Вам хорошо, вас родили. Каждый хочет жить; тяжелобольные, часто безнадёжные тратят последние деньги, часто бешеные деньги, чтобы жить!!!
И я не людей осуждаю, а поступки! Осуждаю безответственность, использование аборта как "противозачаточное" средство, осуждаю невежество, бессердечие и безразличие. Можно понять лишь ту женщину, которой беременность грозит смертью, а у неё- детки мал мала меньше. И то некоторые отваживаются и благополучно рожают с Божией помощью.
Я не понимаю вашего отношения к аборту. Сами бы вы никогда не сделали, так почему бы не помочь той бедной женщине, которая делает аборт по вредным советам, в состояния аффекта, от обиды или безнадёги - остановить её! Скорее всего, она пожелеет потом, как и большинство! В том и любовь к человеку - утешить, ободрить, дать ей возможность объективно оценить ситуацию, дать время подумать!!! В том и любовь, чтобы не давать человеку "жить с этим", а дать возможность осозать своё преступление, покаяться, отвратить от подобной ошибки. Может она, осознав, отвратит от неверного шага других. Почему вы против того, чтобы люди знали правду? Горькая правда-это лекарство, сладкая ложь - яд. Этот яд многих отравил и отнял много жизней. Почему вы так негативно относитесь к изображениям той правды, что совешают бездумные женщины, бессердечные врачи и люди, наживающиеся на абортах? Уж что по телевизору показывают в боевиках, фильмах ужасов - с их сравнением эти картинки просто анатомический атлас. Люди должны знать правду. И к чему издевательство -"Kogda vy idya po ulitse uvidete bezprizornika, ne zabud'te dat' emu na xleb!"? Или я виновата, что он беспризорник? Не переживайте, не забываю. Имейте в виду, что у многих беспризорников есть дом и родители. Жизнь сейчас такая - всё с ног на голову перевернулось.

[Убеждённый атеист]

Сразу скажу что, мне всё равно на чьи-то обиды, когда я перехожу овэ на личности. И если кого-то это обидит, совет - поплачьте в тряпочку, может поможет.
Всем верующим сразу могу высказать своё глубочайшее к вам презрение и ненависть. Это касается Tati и овэ иже с ней. Такие как вы люди считаете себя вправе только основываясь на своих религиозных убеждениях (не подтверждённых ни разу реальными доказательствами существования Бога) смеете навязывать свою волю другим и подавлять других людей. Делать и без того далеко не самую лучшую жизнь ещё хуже. Такие как вы люди овэ взахлёб орут что секс - это разврат и грех. Дай вам волю - вы бы вообще запретили его. И не приходит в головы многих людей, в том числе и не верующих, что причиной изнасилований как раз и является неудовлетворённость. А изнасилования в этой теме упоминались чуть ли не как главный аргумент в пользу абортов (их сторонниками, естественно). Далее, вы (как ни странно, верующие) тут часто опираетесь в своих утверждениях на науку. Но вы вообще не должны своими овэ лживыми и нахальными языками упоминать науку в качестве аргумента. Не вы ли хаяли её на протяжении веков? Не вы ли сжигали свободомыслящих людей на кострах? Не вы ли сейчас всячески препятствуете развитию той самой генетики (точнее - генной инженерии) называя её надругательством над волей Творца? Кто больше всех противится развитию технологий клонирования и наиболее прогрессивным экспериментам в генной инженерии, не думая о тех огромных выгодах, которые может принести разумное использование этих технологий? Это, безусловно, верующие. Так что лучше молчали бы вообще о науке. После всего что вы сделали и продолжаете делать...
Теперь насчёт абортов.
Я за то что-бы все кто только пожелает имели возможность делать аборты. Но! При этом любая саче (в данном случае - женщина) которая сделает не должна вообще иметь право больше рожать детей. А если у неё уже есть дети... То я бы их... Предложил насильственно отнять у такого овэ чудовища (их биологической матери). Если существо одибилело настолько что уже с радостью убивает собственных детей, то оно уже, в принципе, потеряло основной признак живого. Такие существа - это уже не живые, а просто органические существа. Которые только и делают что потребляют из окружающей среды энергию и материю и переводят её. Само их существование уже бесцельно.
Почему не разрешать больше рожать? Потому что генотип передаётся по наследству. И если существо с радостью убивает собственных детей, то и его (её) дети, смогут и будут при возможности, с высокой степенью вероятности, делать то же самое. Это закон естественного отбора. Если организм нежизнеспособен, то он не должен оставить после себя потомство. Потому как потомство, наверняка, унаследует большинство его черт. И это будет бессмысленный цикл искусственной поддержки существования нежизнеспособных особей (если они всё же будут, хоть слабо, но размножаться). Тут даже есть наглядный пример - Клава, которая хвасталась что её дурная бабка сделала 22 аборта колючкой от фикуса. Смешно немного, но вот это как раз - и прямое подтверждение моих слов. Бабка овэ завалила 22 своих отпрыска. Двое чудом выжили. Если она с таким остервенением ковырялась в себе колючкой от фикуса (Клава, какого фикуса, ты что?) - то у неё точно проблемы с генным аппаратом и, как следствие, с головой. А её внучка - наглядный пример наследования подобных настроений на эмоциональном уровне. Который, в свою очередь, определяется наследственностью. По чему это видно? Да по тому что она легко и, даже, с радостью, отправит своего ребёнка на консервы "Вискас" лишь потому что у неё во время беременности испортится фигура.
Теперь, кто-то там рассказывал что животные мол, иногда убивают своих детёнышей. А Tati ещё и сказала что-то вроде: "ну не будем же опускаться мы до уровня животных". К вашему сведению, животные, в большинстве своём абсолютно небезразличны к судьбе своих детёнышей. Сама суть естественного отбора оставляет в живых только верно поступающих особей. В деле размножения - тех кто будет иметь максимальное количество потомства. Максимально высокого качества и что-бы как можно большее количество этого потомства выжило. Кто там говорил о том что иногда животные съедают своих детёнышей? Так вот, в нормальном состоянии животные, как заботливые родители, не причиняют своему потомству ни какого вреда. Наоборот, в отличии от многих высказавшихся здесь сторонников абортов, они с радостью потратят всё свою зрелую жизнь на заботу о потомстве. Ни кто из них (кроме единичных случаев обусловленных спонтанными генными мутациями) не станет жить только ради того, что-бы получить как можно больше удовольствия в этой жизни только для себя. Если самка съедает своих детёнышей, значит они все уже в критическом положении. У них нет возможности пропитаться. И если она не умертвит и не съест их, то в любом случае умрут они все. А так, хотя бы она сама получит шанс на выживание. И, в будущем, наверняка, сможет родить гораздо больше новых здоровых детёнышей. И нет тут ничего такого страшного. В природе - это вам не в обществе. Никто и никогда не поддержит пропитанием. Наоборот, ослабевших рано или поздно найдут и съедят хищники. Так что приводить в пример животных более чем не корректно. Они даже не имея сознания часто могут пожертвовать собственной жизнью ради потомства, чего в большинстве нынешних саче явно не наблюдается.
Теперь нужно разобраться что такое убийство собственных детей. Это причинение смерти другом человеку. И кроме того, лишение этого человека жизни, но об этом позже... Что такое человек? Это живое существо, биологический организм, начинающий своё индивидуальное развитие с момента образования зиготы. Кто не согласен - вы идиоты! Потому что есть два положения.
1) Существо несущее генетический код человека - это и есть человек. То что человек ещё не умеет ходить и говорить не умаляет его человечности. То что он на пару десятков килограмм легче взрослого - точно так же не меняет его сущности. Потому как всё это можно сказать и применительно к зиготе, и к эмбриону и к новорожденному.
2) Назовите мне момент, когда человек становится человеком? Вот родился человек, и он уже человек, надеюсь, хотя бы это не вызовет ни у кого сомнений. А что, пять минут назад, ещё в чреве он не был таким же человеком? А ещё за пять минут до этого? И так я могу продолжать сколько угодно. Потому как ребёнок ростёт и развивается постоянно, но в каждый момент времени он почти не отличается от своего развития несколько мгновений назад. И если в нём на несколько миллиграмм меньше веса чем пять минут назад, то это не делает его не человеком.
Так что все совершившие и совершающие аборт - вы, безоговорочно, убийцы собственных детей. Причём, такие заявления как "у меня испортится фигу, испортится кожа" меня просто повергают в шок. Ценности фигуры (и то, временная) выше ценности жизни твоего ребёнка? Ты хоть понимаешь для чего вообще нужно красивое тело, для чего вообще быть привлекательной? Ты не понимаешь истиной природной цели хорошего внешнего вида? ни что в природе не происходит и не даётся просто так. Удовольствие от секса, привлекательная внешность, взаимное влечение полов друг к другу... Не догадываешься для чего всё это нужно? Какую конечную цель преследует естественный отбор создавая всё это?
Насчёт просто дебильных по своей примитивности аргументов о "нищете"... О какой овэ разбитой идёт речь, какие голодные дети? Не покупай себе кучу овэ тряпок и косметики, не ешь мороженное и торты. И, уверяю тебя, сэкономленных средств хватит на уход за ребёнком. Всё подобные "нищете" аргументы - это просто цинизм. В наше время никто с голоду не умрёт, даже если у тебя одновременно родится шестеро детей. Захочешь сама прокормиться и детей прокормить - будешь работать. В крайнем случае переедешь в деревню, что-бы обеспечить себя продуктами питания или попросишь помощи. Всегда найдутся желающие помочь в такой ситуации. Но это всё больше упрёки чем на самом деле пожелания. Потому как я не хочу что-бы вы вообще рожали (все кто является сторонником абортов). Такие как вы, кто хладнокровно готов пойти на убийство собственного ребёнка, вообще не достойны иметь детей. Вообще-то, если говорить совсем откровенно, то - вы не достойны даже жить. Только кислород и другие ресурсы бесцельно переводите.
Кто-то из идиотов здесь писал что, мол, "земля не резиновая". Конечно, это и так ясно. Но вот ограничивать рождаемость по этой причине - это просто дебилизм. Нужно не убивать своих детей, а рациональнее использовать доступные ресурсы. Планета земля в состоянии прокормить около 50 миллиардов человек, и это только при современном уровне развития агротехнологий и генетически модифицированных продуктов питания (при условии их повсеместного распространения и внедрения). Так что не стоит таким жалким аргументом оправдывать свои убийства собственных детей.
Наконец, как я упоминал раньше, убийством я считаю не только аборты но и лишение жизни ребёнка. Что это значит? Это значит не дать возможности появиться ребёнку на свет. Кто не понял - скажу - да, рожать по десять и более детей, - очень, даже, правильно. Здесь меня ни кто не поддержит, но я настаиваю на том, что иметь возможность дать жизнь ребёнку и не воспользоваться ею, - это убийство этого не рождённого ребёнка. Причём вина, в подавляющем большинстве случаев лежит именно на саче. Это к тому, что кто-то тут с сарказмом замечал что если он эякулирует вне половых органов то совершим массовое убийство людей. Сперматозоид - это просто клетка мужского организма. Причём, даже только с половинным генным набором. Единственная отличительная особенность (не считая способность к слиянию с яйцеклеткой) - она способна выделяться наружу и жить достаточно продолжительное время в специальных условиях вне организма своего хозяина. Вот и всё. В такой "свободной" эякуляции не больше от убийства чем, например, в стряхивании нескольких капель крови с порезанной руки.
Так что господа верующие и атеисты, аборты - это убийство собственных детей. Не рождение детей, имея такую возможность - опять же, убийство собственных детей. Те же животные дают жизнь стольким своим детёнышам, скольким только могут. И всячески заботятся о них. А ваше "высококультурное, нравственное и этичное" общество ставит личное удовольствие превыше всего. "Только бы мне жилось хорошо" - вот негласный, но ясно осознаваемый лозунг многих современных людей. Ради этой низменной цели вы часто готовы пожертвовать не только интересами чужих людей, но и своим здоровьем в угоду наслаждениям. Да что там здоровьем - даже многими жизнями собственных детей.
Ах да, ещё тут несколько раз спартанцев упоминали. Но что-то мне кажется что они были во многом гораздо лучше большинства современных людей. Да и в любом случае, если рождается 3 ребёнка, и одного из них сбросят со скалы (хотя, это очень неправильно и глупо), то это лучше чем просто родить одного ребёнка. Потому что в первом случае выживут два ребёнка, к тому же, более сильных и жизнеспособных. А это гораздо лучше чем просто один рождённый.
В итоге хочу сказать всем детоубийцам - не "портьте" себе жизнь детьми. Просто живите как сами того желаете - в своё удовольствие. Поскорее бы вы все сдохли, вот срази и решится проблема жизненного пространства для всех оставшихся нормальных людей и их потомков. Вы (убийцы собственных детей) не достойны существовать в этом мире. И тут, надо признаться, я как неверующий, наверное, единственный раз сожалею, что Бога таки нет. Потому как мне было бы очень приятно знать, что все вы, ублюдки, будете вечно сгорать в геенне огненной.

[Tati]

Вы точно здоровы? Бред... Не надо меня учить зоологии, истории и тому, кто такие верующие в Бога. Ваши аргументы пересыпаны ложью, злобой, невежеством. Вы невнимательно читали предыдущие посты.

"Такие как вы люди считаете себя вправе только основываясь на своих религиозных убеждениях" - не только религиозных, но и научных. А права я свои знаю.

"смеете навязывать свою волю другим и подавлять других людей" - ложь.

"смеете ...Делать и без того далеко не самую лучшую жизнь ещё хуже. Такие как вы люди овэ взахлёб орут что секс - это разврат и грех. Дай вам волю - вы бы вообще запретили его" - не надо преувеличивать. Я против разврата, но не против здоровых супружеских отношений.

"изнасилования в этой теме упоминались чуть ли не как главный аргумент в пользу абортов" - изасилования упоминались 2-3 раза и не как главный аргумент, а как проблема, решением которой может быть не только аборт.

"Далее, вы (как ни странно, верующие) тут часто опираетесь в своих утверждениях на науку. Но вы вообще не должны своими овэ лживыми и нахальными языками упоминать науку в качестве аргумента. Не вы ли хаяли её на протяжении веков? Не вы ли сжигали свободомыслящих людей на кострах? Не вы ли сейчас всячески препятствуете развитию той самой генетики (точнее - генной инженерии) называя её надругательством над волей Творца?" - ничего странного, я работаю в сфере науки. Что я должна или не должна - не вам решать. Я не хаяла науку и никого не жгла на кострах. Я не в ответе за католиков, да и отношу себя вовсе к Церкви православной. Я не препятствую развитию генетики, я вообще-то провожу исследование в области медицинской генетики. И не называла генетику и генную инженерию надругательством над волей Творца. Генная инженерия может иметь непредсказуемые последствия и этим опасна.

"Кто больше всех противится развитию технологий клонирования и наиболее прогрессивным экспериментам в генной инженерии, не думая о тех огромных выгодах, которые может принести разумное использование этих технологий? Это, безусловно, верующие. Так что лучше молчали бы вообще о науке. После всего что вы сделали и продолжаете делать..." - Да, наверное я больше всех кричу. Отлично. Убеждённый атеист! Да будет вам, наконец, известно, что клонирование приносит множество проблем, научных, этических, моральных, материальных. Против клонирования выступают не только верующие, но, прежде всего, - учёные, и медики, и общественные деятели. И что для меня лучше - молчать или говорить о науке - это тоже мне решать, ладно?

"Я за то что-бы все кто только пожелает имели возможность делать аборты. Но! При этом любая саче (в данном случае - женщина) которая сделает не должна вообще иметь право больше рожать детей. А если у неё уже есть дети... То я бы их... Предложил насильственно отнять у такого овэ чудовища (их биологической матери). Если существо одибилело настолько что уже с радостью убивает собственных детей, то оно уже, в принципе, потеряло основной признак живого. Такие существа - это уже не живые, а просто органические существа." - чудовище здесь только одно, это вы. Женщина могла совершить этот грех не по своей воле, или по незнанию. Вы оплёвываете верующих - но верующие стремятся любить и прощать. Важно, чтобы женщина осознала поступок, а судить её будет Бог. Вот когда люди, подобные вам, попадают в правители, тогда возникают такие явления, как геноцид, тоталитаризм и т. п. ужасы. Не берись судить, но научись любить людей.

"Тут даже есть наглядный пример - Клава, которая хвасталась что её дурная бабка сделала 22 аборта колючкой от фикуса. Смешно немного, но вот это как раз - и прямое подтверждение моих слов. Бабка овэ завалила 22 своих отпрыска. Двое чудом выжили. Если она с таким остервенением ковырялась в себе колючкой от фикуса" - У Клавы нет такой бабки, 22 аборта моя соседка сделала. А колючка от фикуса, я узнала, это старинное абортивное средство (колючкой, видимо, называли молодой скрученный лист). Та тётя 22 аборта сделала не колючкой, а в мед.учреждении. Невнимательный вы человек. Потому и такая в голове каша.
"Так что господа верующие и атеисты, аборты - это убийство собственных детей. Не рождение детей, имея такую возможность - опять же, убийство собственных детей. Те же животные дают жизнь стольким своим детёнышам, скольким только могут. И всячески заботятся о них. А ваше "высококультурное, нравственное и этичное" общество ставит личное удовольствие превыше всего. "Только бы мне жилось хорошо" - вот негласный, но ясно осознаваемый лозунг многих современных людей. Ради этой низменной цели вы часто готовы пожертвовать не только интересами чужих людей, но и своим здоровьем в угоду наслаждениям. Да что там здоровьем - даже многими жизнями собственных детей." - если хотел высказаться против аборта так только это и сделал бы. К чему длинное, полное ненависти к верующим, вступление? Типа вы против абортов, потому что дураки, а я умный, свободомыслящий, и то, что я против абортов - это важный аргумент. И не надо нравственность с грязью мешать.

"Вы (убийцы собственных детей) не достойны существовать в этом мире. И тут, надо признаться, я как неверующий, наверное, единственный раз сожалею, что Бога таки нет. Потому как мне было бы очень приятно знать, что все вы, ублюдки, будете вечно сгорать в геенне огненной". - кто достоин существовать - лишь Богу решать, а не вам. Вы полны ненависти - она против вас и ваших доводов работает. Господь пришел в этот мир не праведных, но грешных спасти. Чтобы каждый имел возможность покаяться и получить прощение, начать новую жизнь и не дать упасть другим. Нет радости и удовлетворения от горения грешников в аду - они там потому, что не выносит их совесть нахождения рядом с Богом, и мучаются своей совестью и злобой. Поэтому важно, пока есть время на земле - покаяться, изменить свою жизнь, осознать сделанное зло и всячески его изгладить.

[Убеждённый атеист]

Tati
"Вы точно здоровы? Бред... Не надо меня учить зоологии, истории и тому, кто такие верующие в Бога. Ваши аргументы пересыпаны ложью, злобой, невежеством. Вы невнимательно читали предыдущие посты."

- Насчёт моего здоровья можете не волноваться... Бред... Хм... Если всё написанное мною - это бред, то можно сделать определённые выводы о вашем восприятии и предвзятом отношении к моим словам. Хотя другой, хотя-бы, менее банальной оценки, сложно было ожидать.
Если заметите, я никого здесь никому не пытался учить. Я лишь изложил свои мысли.
Далее, что касается зоологии, истории и информации по верующим то, думаю, мои знания в этих областях более полные и точные чем ваши.
Мои аргументы...
Злоба... Злоба в них присутствует - это верно. Но как же иначе? Вы думаете что я буду абсолютно спокойно и безэмоционально обсуждать подавление чужой воли или убийство собственных детей? Тогда вы ошибаетесь.
Невежество... Это вопрос взгляда, и спорить здесь не считаю нужным да и вообще достойным.
Ложь... А вот это абсолютно безответственное заявление. Мне абсолютно нет необходимости лгать. Более того, я вообще не лгу. Просто если я буду это делать, то уподоблюсь как раз таким как вы, кто часто пытается выдать за непререкаемую истину свои безосновательные утверждения. Не вы ли верующие, да и подавляющее большинство остальных людей, используете ложь что-бы повлиять на сознание и мысли других людей? Не вы ли любите менять цифры, преувеличивать, да и попросту выдумывать только лишь для того, что-бы убедить остальных в верности своих утверждений? А мне это противно! Я ни когда не буду таким как вы! И не позволю себе опуститься до лжи в любом споре или даже просто утверждении.
Насчёт внимательности прочтения сообщений данной темы...
Я прочитал их все. И достаточно внимательно. Если вы считаете, что знаете лучше меня, в чём я разобрался, а в чём нет, что мне понятно, то спорить с вами бесполезно.

Tati
"не только религиозных, но и научных. А права я свои знаю."

- Я говорил именно о ваших (верующих людей) религиозных убеждениях. О том что есть грех, и кто является грешником. Какой человек плохой, а кто - праведник. Это вы считаете себя вправе осуждать человека, только лишь потому, что кто-то много столетий назад написал в книге что, такие как он люди - грешные, порочные или увлечённые сатаной. Это вы объявляете человека "недостойным" и призываете "покаяться" лишь за то что он думает овэ открыто и свободно, самостоятельно пытается что-то осмыслить, а не овэ слепо следовать вашей доктрине, не задавая вопросов.

Tati
""смеете навязывать свою волю другим и подавлять других людей" - ложь."

- О да! Вы, я смотрю, действительно считаете себя в праве давать такие оценки моим словам. Ну что-ж, я мог бы опять овэ промолчать и лишь кратко отписаться чем-то вроде "Докажите истинность такого заявления!", но мне не хочется быть голословным. Вот вам мой личный пример. То, что я сам лично знаю по себе.
Мои родственники буквально силой заставляли меня ходить в церковь в детстве. В вашу, православную церковь. Где нужно стоять часами, а у меня уже по прошествии получаса начинал ощутимо болеть позвоночник. Где нужно слушать бредни священника, который на самом деле заботится лишь о своём кошельке. Где собираются толпы старых ограниченных людей, которые говорят лишь то, что овэ зазубрили за десятилетия.
Кстати, очень хорошее сравнение дано в библии верующим - овцы. Только вот в жизни пастух не Бог, а священник. А эти овцы - его прихожане. Так оно буквально и получается - пастух со стадом баранов, которыми он управляет, которым он указывает что делать, что чувствовать, как думать; кто плохой, к кому нужно испытывать отвращение, презрение и ненависть, кому нужно навязывать насильно свою волю (так называемым "заблудшим"), "ибо не ведают что творят".
И всё это я почувствовал лично на себе. Когда не просят, а говорят категорично, буквально, приказывают посещать богослужения. На справедливые вопросы не дают ответов, а безапелляционно говорят что ты должен поступать "так-то и так-то", потому что это по их мнению правильно. Но объяснить его чем либо кроме "там написано в библии" или "так сказал Бог" не могут. Но почему я должен подчиняться написанному тысячелетия назад кем-то в какой-то книге? Кто вообще дал право решать за меня что мне следует думать? И что-бы говорить о том что будто бы сказал Бог, нужно доказать его существование. Причём доказать так чтобы это не вызывало сомнений.
Здоровое сознание доверяет лишь фактам и неопровержимым доказательствам. Если их нет, то и принимать на веру всё что говорят не следует. Мало ли кто чего может придумать, сказав при этом - "просто поверь".

Tati
"не надо преувеличивать. Я против разврата, но не против здоровых супружеских отношений."

- Дайте мне ваше определение "разврата".
Хотя, ваше личное мнение - в любом случае не является выражением мнения всех верующих во все времена. А я, заметьте, не обсуждаю лично вас и, даже, не только сегодняшнее положение вещей. Верующие успели причинить много зла и совершить много несправедливости. И все являются для меня одной категорией. Потому как зная, что вытворяли, и сейчас вытворяли бы, только появись такая возможность, такие как вы, верующие, не стыдитесь и не думаете о том, что-бы покинуть это ублюдочное сообщество. Значит вас, предположительно, совершенно не беспокоит то, что церковь вытворяла раньше и проповедует сейчас. Вы овэ закрываете глаза и не хотите думать о том, в какой чудовищной организации состоите.

Tati
"изнасилования упоминались 2-3 раза и не как главный аргумент, а как проблема, решением которой может быть не только аборт."

- Изнасилования, позвольте заметить, упоминались примерно в таком контексте: "А если девушку изнасиловали? Тогда нужно делать аборт." Это позиция не верующих, по крайней мере, не тех верующих, которые высказывались здесь. Но тем не менее, желание овэ связать аборт и изнасилование очевидны. То есть, многие считают что изнасилованной и забеременевшей саче необходимо делать аборт.

Tati
"ничего странного, я работаю в сфере науки. Что я должна или не должна - не вам решать. Я не хаяла науку и никого не жгла на кострах. Я не в ответе за католиков, да и отношу себя вовсе к Церкви православной. Я не препятствую развитию генетики, я вообще-то провожу исследование в области медицинской генетики. И не называла генетику и генную инженерию надругательством над волей Творца. Генная инженерия может иметь непредсказуемые последствия и этим опасна."

- Пошла вон тогда из сферы науки! Нечего там делать верующим! Это вы, ублюдки, подавляли и проклинали эту науку в течении столетий. Это вы принимаете всё на веру и не нуждаетесь в доказательствах и рациональных объяснениях. Тогда и не аргументируйте чужими научными изысканиями свои мысли. Потому как вы не только не причастны к этим открытиям, но и активно подавляли их в прошлом.
Насчёт того, что вы должны, а что нет, это я уж, увольте, я всё таки имею право говорить. Почему? Смотрите абзац выше.
Вы лично не препятствовали развитию науки не жгли ни кого на кострах? Вполне возможно. Но это делали ваши "собратья" в прошлом. И мне всё равно кем они были. Католики... Да хоть буддисты. Всё равно верующие. Кучка идиотов овэ вбивших себе в голову идиотские, истинно бредовые идеи. И эти идеи активно, часто насильственным способом, среди здоровых и свободомыслящих людей внедряющие.
Чем вы от них отличаетесь? Тем что живёте позже и пока ещё ни кого не сожгли заживо? Так я уверен что подобные вещи у нас не происходят сейчас лишь потому что на подобные мероприятия есть законодательный запрет. Вам (верующим) только дай возможность... И если бы вы сами не выступали инициатором подобных деяний, то уж точно ни как бы им не противодействовали. Потому что церковные власти смогли бы убедить вас в необходимости подобных мер.
Вы проводите исследования в области медицинской генетики? Подозреваю что, вас туда церковники заслали и вы там занимаетесь саботажем. А если серьёзно, то само ваше присутствие в этой отрасли - это уже саботаж. Вы, наверняка, не только не способны сделать каких либо истинно полезных открытий, но и, я уверен, если только получите такую возможность, будете всячески препятствовать развитию всего, что вдруг будет противоречить вашей дегенеративной церковной морали.
Вы не называли клонирование и генную инженерию "надругательством над волей творца"? Вполне возможно. Но очень многие верующие, даже ваши овэ ненаглядные православные, высказывают такое мнение.
Генная инженерия может быть опасна? А какая отрасль науки и техники не несёт в себе риска и опасности?

Tati
"Да, наверное я больше всех кричу. Отлично. Убеждённый атеист! Да будет вам, наконец, известно, что клонирование приносит множество проблем, научных, этических, моральных, материальных. Против клонирования выступают не только верующие, но, прежде всего, - учёные, и медики, и общественные деятели. И что для меня лучше - молчать или говорить о науке - это тоже мне решать, ладно?"

- Не знаю, не замерял сколько вы кричите.
Мне прекрасно известны все так называемые "проблемы" связанные с клонированием. Но это "проблемы" из той же категории что и "проблемы" которые находят когда пытаются оправдать аборты.
Да - да, учёные и медики и общественные деятели - именно они, в первую очередь, и выступают против клонирования и развития генной инженерии. Особенно учёные. Они все поголовно просто спят и думают "как бы это запретить клонирование да и вообще всю биотехнологию?!"
Во первых, множество верующих пересекается с множеством учёных, врачей, политиков и других общественных деятелей. Далее, большинство - не значит все. Гениальных учёных, что-то действительно развивающих, как правило, единицы. Политики, вроде ублюдка, дегенерата и слаборазвитого Джорджа Буша младшего, так-же противодействуют развитию науки. Но верующие делают это наиболее яростно. Тот же выродок Буш, на сколько мне известно, - верующий. И видя его рожу сразу овэ вырисовывается типичный образ верующего - овэ тупой, умственно ограниченный человек, который, тем не менее, абсолютно уверен в своей правоте, и готов делать всё что только захочет его больной рассудок, "во имя правды" и овэ прикрываясь при этом именем Господа.
И о науке верующим вообще лучше молчать. Вы не достойны, не имеете морального права, использовать науку как аргумент в чём либо. Овэ носитесь со своей верой и дальше. И не паразитируйте на чужих достижениях.

Tati
"чудовище здесь только одно, это вы."

- Спасибо, я вам признателен за столь "лестную" характеристику.

Tati
"Женщина могла совершить этот грех не по своей воле, или по незнанию. Вы оплёвываете верующих - но верующие стремятся любить и прощать. Важно, чтобы женщина осознала поступок, а судить её будет Бог. Вот когда люди, подобные вам, попадают в правители, тогда возникают такие явления, как геноцид, тоталитаризм и т. п. ужасы. Не берись судить, но научись любить людей."

- Да конечно, её (женщину) прямо таки все насильственно заставляют совершить аборт. А даже если бы и было так (даже если бы!!), то всё равно, где материнский инстинкт? Правильно - он деградировал. Если саче делает выбор в пользу убийства своего ребёнка, даже для того чтобы избавиться от какого либо давления - она не достойна жить. Что думаете, жизнь - это всегда легко? И все проблемы следует решать радикальным способом? Лишь бы вам было хорошо, верно? Ублюдочная идеология. Сплошная овэ самовлюблённость, эгоизм и эгоцентризм возведённые в ранг наивысших чеснот.
Когда такие как я становятся правителями, тогда и наступает тоталитаризм?
Вот и замечательно. Тоталитаризм - это единственная верная форма правления. Когда, по крайней мере, известно, кто и за что несёт ответственность.
Геноцид? Тут я не согласен. Совершенно не обязательно что-бы люди подобные мне поддерживали геноцид. По моему эта мера... Ладно, не будем это обсуждать.
Значит "не берись судить, но научись любить людей"? Интересно за что? Вот что хорошего для меня сделали люди, лично для меня? Не считаю некоторых родственников. Что такого хорошего, хотя раз, сделали люди для меня?
И, сразу предвидя возможные ответы, скажу. Только не надо "А что для других сделал ты?", потому как я один, а людей больше 6 миллиардов. К тому-же, мне 21 год, так что даже для себя я ещё мало чего успел сделать.
Или, если вы скажете "Ты живёшь в построенном не тобою доме, ешь выращенный не тобою хлеб, тебя обучали в школе и обучают в университете преподаватели..." и тому подобное, то замечу, что всем этим людям абсолютно безразлично кому они поставляют товары или услуги. Это их работа и они получают за неё деньги. Бескорыстная помощь лично мне, даже и не подразумевается ни кем. Да что там это... Если завтра я умру, то всем будет овэ абсолютно наплевать. По этому, в ответ на, в лучшем случае, безразличие, какая может быть овэ любовь?! Да и вообще, слово "любовь" имеет для меня только одно значение.

Tati
"если хотел высказаться против аборта так только это и сделал бы. К чему длинное, полное ненависти к верующим, вступление?"

- Я разве не по-русски написал что я "за" аборты?
А такое вступление нужно было для того, что бы я, пусть даже словесно, не стал союзником вашему ублюдочному сброду (верующим). Что бы стало ясно, что я, выражая своё мнение, не поддерживаю ваше.

Tati
"Типа вы против абортов, потому что дураки, а я умный, свободомыслящий, и то, что я против абортов - это важный аргумент."

- Tati, вы проявляете просто чудеса догадливости!
Но с каким выражением лица я написал предыдущую фразу, вам, я думаю, не догадаться.

Tati
"И не надо нравственность с грязью мешать."
Неужели я это сделал? Кошмар! Пойти застрелиться что ли?
Но если говорить серьёзно, то чем же это я так овэ нравственность с грязью мешал? Только обоснуйте ответ.

Tati
"кто достоин существовать - лишь Богу решать, а не вам. Вы полны ненависти - она против вас и ваших доводов работает. Господь пришел в этот мир не праведных, но грешных спасти. Чтобы каждый имел возможность покаяться и получить прощение, начать новую жизнь и не дать упасть другим. Нет радости и удовлетворения от горения грешников в аду - они там потому, что не выносит их совесть нахождения рядом с Богом, и мучаются своей совестью и злобой. Поэтому важно, пока есть время на земле - покаяться, изменить свою жизнь, осознать сделанное зло и всячески его изгладить."

- А вот здесь вы ошибаетесь (в очередной раз). Я вполне могу решать кто достоин жизни, а кто - нет. И, возможно, вскоре, это будут уже не просто рассуждения, а настоящие "приговоры". Поскорей бы...
Я полон ненависти... Верно. Но она не может овэ работать против меня. Ненависть - это адекватная эмоциональная реакция на несправедливость, и ключевым здесь является слово "адекватная". Если в процессе естественного отбора и эволюции эта реакция получила развитие, значит она несёт выгоды для организма. Как раз вредно и плохо - это безучастно наблюдать за тем что происходит вокруг, не как на это не реагируя.
Существование Бога не доказано. Более того, берусь утверждать что он, скорее всего, не существует. И уж абсолютно точно, что не существует Бога в том виде, в каком его описывает библия.
Нет уж, радость в том что-бы мстить очень даже велика. Это удовлетворение, которое приносит справедливая овэ расплата. Иначе зачем тогда поступать "верно", если те кто поступает иначе не понесут ни каких неблагоприятных последствий? И даже для верующих. Веками церковь мотивировала людей к ведению образа жизни предписанного в священном писании именно обещаниями блаженства в раю в случае соблюдения этих предписаний и вечными страшными муками в аду, в случае их не соблюдения.
Вот вам-то лично, как и всем остальным верующим, я и советую "покаяться". Хотя вы, совершенно точно, не внемлете моим советам.
Потому что именно вы - и есть зло. В атеистах его тоже предостаточно. В тех же убийцах собственных детей.
Жду не дождусь третьей мировой войны. Когда вы все сгорите в ядерном огне. Или, в страшных мучениях, все покрытые струпьями, будете биться в агонии от безумной боли причиняемой заразой почти совершенным биологическим оружием. Это и станет для всех вас справедливой овэ расплатой.

[забытые истины]

Убежденному атеисту - просто хочу спросить, почему вы все метите словом "удлюжочный"? ведь ублюдки - это дети, рожденные без отца, попросту нагулянные...

ТАТИ - вы вот там писали, что аборт невозможен при люьых обстоятельствах, а кто-то еще (очень много сообщений по теме) упоминал, что аборт возможентолько при наличии явной угрозы женскому здоровью.
так вот, ТАТИ, скажите, вы так рьяно выступаете против абортов. согласна, это аморально и в идеале лучше этого недопускать. но, к сожалению, в нашей жизни зачастую приходится делать выбор, и иногда - даже ужасный, каковым является аборт. многие сторонники запрета абортов хоть раз вспомнили, как живут те самые дети, которым "дали" жизнь родители-отказники? да, я не случайно написала слово "дали" в кавычках, так как трудно назвать жизнью тот кошмар в детдомах и приютах. особенно - для физически и/или умственно отсталых детей. помню, еще в детстве я смотрела репортаж о таком приюте для умственно отсталых детей - аж до сих пор мурашки по коже. ведь они никому не нужны, и особенно - государству.

что касается явной угрозы здоровью женщины - а как узнать, насколько она вероятна? ведь даже после родов, выбранных вместо аборта, женщина может получить серьезные психические расстройства.

да, аборт - это ужасно. и позиция религии на данный вопрос вполне объяснима. но как объяснить позицию религии (вообще, ведь основные мировые религии - христианство, ислам и буддизм в целом имеют схожие постулаты и заповеди), с одобрения которой совершаются браки между близкими родственниками? вы встречали результаты таких браков, с учетом нагрузки низкого прожиточного минимума и примитивных социальных условий? это тоже не назовешь нормальным явлением.

чтокасается изнасилований, то не всякая, а точнее - очень редкая женщина сможет принять и полюбить этого ребенка. особенно, если она молода. даже если она даст ему жизнь, чаще всего его удел - детдом.

да, и еще. многие здесь восхищались женщиной, которая решилась родить, несмотря на поставленный (хоть потом и не подтвержденный) диагноз. ссылаюсь на этот случай просто в качестве примера, ведь если бы в подобной ситуации диагноз был верен и женщина, родив, спустя несколько лет умерла, что стало бы с этим ребенком? да, эта женщина забеременела случайно - была бесплодна. но ведь бывают случаи, когда женщина, уже зная, что неизлечимо больна или уимеет крайне тяжелый недуг, могущий повлечь ее смерть при родах, все же решается родить? ТАТИ говорит, с Божьей помощью все будет хорошо. но, опять же, ТАТИ, вы сами говорили, что мы не может знать, за что нам то или иное, выходит, не стоит так уж ратовать на Божью помощь - исход ведь может быть как положительный, так и отрицательный? нужно ведь реально оценивать свои возможности. и где здесь грань между желанием стать матерью в самом высшем смысле и обычным эгоизмом?

все здесь мною написанное не осуждение и не обсуждение, просто вопросы, на которые хотелось бы увидеть мнение участников

[Убеждённый атеист]

Вне зависимости от значения слова "ублюдочный", я употребляю его в переносном смысле. При этом вкладывая в него смысл "генетически де-генерировавший" и "с недоброкачественными отклонениями в развитии".
Могу сказать что не все мои оскорбления несут свой энциклопедический смысл. Потому как, например, "дебилами", реально, абсолютное большинство убийц собственных детей не являются. Но в чём то их поступки вызывают такое же отвращение.