Истинное лицо аборта.

**Hryundel** · 26.10.2004, 17:28

Вот по-вашему,например, 5-недельный эмбрион (человеческий) - это не человек?

Нет

**Tati** · 26.10.2004, 18:34

Нет, это фильм д-ра Натансона. На УЗИ был продемонстрирован весь процесс аборта. На это без слёз смотреть невозможно.
Когда стоит вопрос, рожать или нет _ презервативы не помогут. Да и в нужный - то момент, как известно, тоже иногда не спасают. Так что прежде всего - думать надо головой!

**Tati** · 26.10.2004, 18:34

Тогда ты тоже не человек.

**Semius** · 27.10.2004, 02:20

Первоначальное сообщение от Tati
Так что прежде всего - думать надо головой!

вот в этом согласен

**Hryundel** · 28.10.2004, 14:39

Угу, "Я - РОБОТ!"

**Hryundel** · 28.10.2004, 14:40

Для верующих предлагаем Молитву на искупление греха от аборта. Читать 40 дней подряд с поклонами, после чего необходимо приластиться и заказать Молебен.
Во имя Господа нашего Иисуса Христа! Милосердствуй надо Мной, грешной рабой твоей (имя), дай Мне в слезах искупить грехи великие за загубленные детей моих. Святой Иоанн Креститель, перекрести детей моих, убиенных мною во чреве, и выведи их из тьмы вечной, и нареки им имя ангелов небесных, и введи их в царство Господнее нашего Иисуса Христа. Святая великомугеница Варвара, приобщи детей моих, убиенных мною во чреве. Святой Иоанн Креститель, избавь меня, мать-убийцу плода моего, от Страшного Суда Христова, и помоги мне, грешной, ответ нести пред Господом нашим Иисусом Христом. Будь Мне заступником и свидетелем на Страшном Суде!
Господи, не откажи мне, рабе твоей (имя), услышь молитву мою. Во имя Отца и Сына и Святаго Духа и ныне и присно и во веки веков. Аминь!

**Tati** · 28.10.2004, 16:28

Что такое - "приластиться" - это ты имел в виду Причаститься?

К чему ты это сюда поместил? Смешного ничего нет. Дети, убитые во чреве матери лишаются ею Крещения и судьба их дальнейшая не завидная. Св.мч. Варвара и Иоанн Креститель имеют перед Богом заступничество за некрещенных. Мать, лишившая своих чад возможности быть с Богом, сама себя лишает такой возможности. Поэтому те женщины, которые осознали тяжесть своего греха перед Богом и вину перед своими детьми, молится о прощении своих грехов и упокоении убитых ею же некрещённых детей. Не вижу ничего, чему было бы удивляться и тем более осуждать. Напротив, это очень серьёзно.

пиукоп · 29.10.2004, 13:50

Слушайте, почитала я тут все ваши сообщения...Во мне буря негодования!!! Что же это получается? Женщина всю жизнь должна терпеть трудности:месячные каждый месяц (ничего приятного, а у многих очень даже болезненно), потом беременность (фигура портиться, кожа портиться, кальция не хватает - зубы портятся, гормональный уровень меняется, не согнешься шнурки завязать, спина болит...) потом она рожает (господи, тут даже говорить ничего не надо - муки адские),кормит ребенка и у нее портиться форма груди и появляются растяжки, потом она бросает кормить и у нее маститы, который могут и в мастопатию превратиться. А еще она почему-то должна глотать таблетки гормональные, чтобы не забеременнеть, а это в каких бы малых дозах не было влияет на организм, она же должна в случае ЧП дуать делать ей аборт или нет... А папочки, наши дорогие, любимые мужчины, считают, что это "ее проблемы" и смываются в неизвестном направлении... в поисках новой "любви". А с чем девушка остается? С кучей проблем о которых она одна должна почему-то думать:начиная с проблем собственного самочуствия (да, тут можно вспомнить токсикоз - "суперприятный" период) заканчивая проблемами общественного мнения и мнения близких... Как будут на меня смотреть родители, когда я приду и скажу, что беременна? Как они отреагируют? Положительно? Вряд ли...Спросят, а где же папочка? Действительно, а где он в этот момент будет? Спать с очередной наивной душой? Потом начнут все это обмусоливать все соседи (на них-то в сущность плевать, но на ребенке тоже все это потом отразиться), а потом я столкнусь с тем, что мне не чем кормить ребенка, не на что одевать (я же молодая девчонка, которая осталась с ребенком одна) и что в нашей двухкомнатной квартирке, где живут 4 человека некуда поставиь кроватку с коляской... Что еще? Еще я вряд ли выйду замуж, потому что никому не нужна женщина с ребенком...Я не смогу учиться, работать, потому что с ребенком нужно заниматься и проводить с ним кучу времени... Я буду плакать ночами просто потому что буду безумно уставать от всего этого...просто потому что мне будет хотеться любить и быть любимой, просто потому что мне захочется просыпаться не одной в постели, а на плече сильного, решительного, любимого человека...который был бы отцом моему ребенку...От всего этого будет ужасно горько. Будет горько узнать потом, что "папочка" женился и у него родился другой ребенок, а ты так до сих пор одна и будешь одна, потому что больше не веришь мужчинам...
При чем тут ребенок? Да, он, бедненький и правда не ппри чем...Но нужна ли ему вечно нервная мама, вечно усталая и несчастная? Что он будет видеть хорошего от такой жизна в тесноте, безденежье, под взглядами соседей, который ему еще чего-нить "хорошего" расскажут про его папу...? что хорошего? И почему бы в этой ситуации и правда не пожалеть женщин? Кто тут жертва ОН или ОНА? По-моему сразу понятоно...
Мужчины, котррые здесь выступают ярыми противниками аборта, явно лукавят или просто легко судят, потому что не было в их жизни ситуации, когда девушка (допустим не очень-то любимая, а просто "очередная") "залетела"... Она не нужна ему, а ребенок тем более...
Почему я не могу выбирать? Почему женщина не имеет право выбирать?
Слава богу, у меня не было такой ситуации и мне просто страшно представить ЧТО БУДЕТ если я сейчас, в 20 лет, забеременнею... Аборт? Скорей всего (хотя это будет на 100% зависеть от отца ребенка) Что я буду чувтвовать? Мне будет безумно жалко ребенка, я буду все время думать о том каким бы он был если бы родился, как мы играли бы вместе и он называл бы меня мамой..., я буду думать о том смогу ли я после этого иметь детей, я буду плакать ночами, потому что мне будет казаться, что я неправильно поступила... что еще? Я не знаю. Такого со мной не было (надеюсь не придется испытать) Но мне кажется, что аборт = это выбор женщины (и мужчины) полдить нищету или нет - тоже...
Не знаю что еще сказать - слишком много эмоций...

**Tati** · 29.10.2004, 14:55

Вы так представили беременность и женскую судьбу - ну сплошные страдания, никакого просвета в жизни! Давайте всё же вспомним, что женщиной, а тем более матьерью быть всё же прекрасно. Сколько нежности и любви испытывает мама к своему малышу, какое счастье видеть его улыбку, видеть как он растёт и учится всему понемногу - первый зубик, первое слово, первые шаги... Какое горе тем женщинам, которые не способны произвести на свет дитя. Они готовы заплатить любые деньги, испытать любые муки, лишь бы иметь возможность родить! Мы живём на земле не для того, чтобы наслаждаться абсолютным счастьем - это невозможно. Одним скорби выпали быть инвалидом, другим - не иметь детей, третьим - потерять их... У каждого свой крест, и каждый должен не только с достоинством понести этот крест до конца, но и помогать другим его нести. Если несознательная девушка пренебрегая нормами морали, забывая о последствиях спит с человеком, которого не знает практически (знала бы, что он безответственная личность, а это можно понять как минимум через полгода постоянного общения, спать бы с ним не легла), то она сама виновата, что, что залетела. Она должна понести ответ за свое поведение. И не забывать, что если Бог дал ребёнка, то даст и на ребенка. Сверх возможности человека Господь не наложит скорбей, только то, что он в силах понести. И это не правда, что женщина с ребёнком не найдёт себе мужа. Я на эту тему писала уже выше, когда моя знакомая решилась родить, а условия её не из лучших - парень её бросил, родители от неё отвернулись, требовали аборта, средства на жизнь она зарабатывала сама как могла. И плевала она на пересуды соседей, ей малыш куда дороже. Через год она вышла замуж, уже родила ещё одного. Нужно надеятся на Бога, делать всё, что от тебя зависит, а не заниматься саможалением - "ой, бедная я, соседи криво смотрят, шнурки никак не завяжу и груди мои уже не такие красивые!"И будто всё это стоит того, чтобы убить человека! Нужно оптимистичнее и проще смотреть на вещи, жить сразу станет легче.

**Tati** · 11.01.2005, 22:01

Это в цивилизованном обществе?

**Tati** · 17.02.2005, 20:01

Я УНИЧТОЖИЛ НАСЕЛЕНИЕ ЦЕЛОГО ГОРОДА

Гинеколог Стоян Адашевич - первый сербский врач, публично назвавший искусственное прерывание беременности убийством, ответственность за которое несут в равной степени мать ребенка и врач, проводивший операцию. Совсем недавно свет увидел его исследование, сборник статей об абортах – «Святость жизни». Настоящее интервью, которое доктор Адашевич дал сербскому журналу «Православие», потрясает своей откровенностью и содержанием. Наиболее подходящее определение для этого интервью, пожалуй, исповедь, всенародное покаяние.

- Когда вы поняли, что, совершая преждевременное прерывание беременности, вы тем самым убиваете человека?

- Я врач, я прекрасно отдаю себе отчет в том, какие бесчеловечные поступки были мною совершены, я обязан свидетельствовать, просветить, предупредить людей, что преждевременное прерывание беременности фактически не что иное, как убийство не рожденного, беззащитного человека. Среди моих обязанностей как врача гинеколога были и разрешенные государством аборты. Тогда я не знал, что совершаю убийство, но теперь понимаю, сколь велика моя вина перед Богом и людьми. В Университете меня учили, что ребенок начинает жить лишь родившись, становится человеком с первым плачем. До этого он лишь часть внутренних органов своей мамы, такая же часть, как печень, почки или селезенка.

Я совершил почти 62000 абортов! Я собственноручно уничтожил население целого города. В Белграде множество больниц и клиник, где совершаются аборты. В конце восьмидесятых началось использование ультразвука, принесшего мне страшные открытия. Я увидел младенца, увидел, как бьется его сердце, как он шевелится, открывает рот. Дети на более поздних сроках беременности уже сосали большой палец на руке, могли чувствовать и испытывать эмоции, на учащения колебаний звуковой волны реагировали убыстрением собственных движений. И представьте себе, достаточно всего четырех - пяти минут (столько обычно длится аборт), чтобы убить этого маленького человека.

- Когда вы перестали делать операции по прерыванию беременности?

- При одном воспоминании о том, о чем я собираюсь вам рассказать, мое сердце болит и обливается кровью. Но не следует, говоря о чудовищных вещах, стараться, чтобы они выглядели красиво и благородно. Итак, я совершал операцию по искусственному прерыванию беременности сроком примерно четыре с половинной месяца. Во время операции, подробности которой я не могу описывать без содрогания, я осознал, что являюсь убийцей. Очередной аборт, который должен был стать обычной, рутиной операцией, превратился для меня в кошмар.

Сначала я достал руку младенца, которая попала на компресс, смоченный йодом. Йод вызвал раздражение нервного окончания и маленькая ручка задергалась в конвульсиях. Следующим движением я извлек ногу ребенка, но опять произошло тоже самое. Ничего подобного прежде со мной не происходило. Я попытался захватить инструментом сердце ребенка и почувствовал, как оно продолжало биться у меня в руках все медленнее и медленнее, пока окончательно не затихло.

Я осознал, что совершил убийство, умертвил человека. Женщина истекала кровью, ее жизнь тоже была под угрозой. Я стал молиться: «Господи помоги мне спасти ее и накажи меня!» С тех пор я больше никогда не совершал таких операций. Выяснилось, что мое новое знание совпадает с мнением Православной Церкви, что жизнь в человеке рождается уже в момент его зачатия.

Внутриматочное прерывание беременности - грех еще более страшный, чем простое убийство, ведь во чреве матери маленький невинный человек абсолютно беззащитен.

- На то, как будут использоваться эмбрионы после совершения операции по прерыванию беременности, нет необходимости спрашивать разрешение матери убитого ребенка. Какова судьба этих младенцев?

- Люди редко задаются вопросом, что происходит с этими эмбрионами после операции.
В нашей стране никто не обнародует и не публикует подобную информацию. Обычно все эмбрионы рассматриваются как послеоперационные отходы. Они помещаются в черные полиэтиленовые мешки и выбрасываются вместе с другими органами, оставшимися от прочих операционных вмешательств. Впоследствии они сжигаются.

Наше общество обязано обеспечить врачебную, этическую и юридическую защиту детей.

Ребенок должен обладать теми же правами, что и совершеннолетний. Это наша прямая обязанность по отношению ко всем членам нашего общества.

- Есть ли официальная статистика о количестве ежегодно совершаемых в Сербии абортов?

- Существование точной статистики едва ли представляется возможным. Одни данные указывают на 120 000 абортов, совершаемых ежегодно, другие говорят о более чем 420 000. По моим данным, на каждого рожденного ребенка приходится примерно 25 абортов.

- Ваше мнение о противозачаточных средствах?

- Тесты беременности показывают, что у женщин, использующих так называемые «спирали», зачатие происходит чаще. Но «спираль» всего лишь препятствует эмбриону попасть в матку, и, следовательно, он умирает где-то через неделю после зачатия. То же самое происходит и с противозачаточными таблетками: они препятствуют нормальному развитию эмбриона, постепенно умертвляют его.

Многие женщины до сих пор пребывают в неведении, они знают лишь общепринятую точку зрения по этому вопросу. Вы видели когда-нибудь в средствах массовой информации, так называемых женских журналах, передачах правдивую информацию об абортах, противозачаточных средствах и искусственном оплодотворении?

- Ваше мнение о внематочном искусственном оплодотворении?

- Я проводил подобные операции. Я считаю искусственное оплодотворение неприемлемым.

Ведь обычно оплодотворяются от десяти до двадцати эмбрионов, выбираются наиболее жизнеспособные, а остальные умерщвляются.

**Hryundel** · 18.02.2005, 13:15

я совершал операцию по искусственному прерыванию беременности сроком примерно четыре с половинной месяца

Посмотрите, до какого срока МОЖНО прерывать беременность не по медицинским показаниям!!!

**Tati** · 21.02.2005, 21:39

Кому можно?

Majesty · 25.02.2005, 08:11

Всем салют!
Не кажется ли вам, дорогие мои, что на женщину, в настоящем современном мире, накладываются ну просто-таки непосильные обязательства!!!!!!!!!!!!
Ты должна быть и всепрощающей, всепонимающей матерью, и кающейся Магдаленой и сильной женщиной в бегах за куском хлеба насущного и всегда быть на страже, в прислушивании к своему организму "все ли там по плану происходит????" Если не любишь человека, с которым живешь-все проще. Рыкнешь на него, чтобы прервал во время свои экзерциссы сексуальные, и спишь спокойно. Но опять-таки-нарушаешь Божьи заповеди... А если любишь- и того хуже получается! Принимаешь, как говорится, огонь на себя!!!!!!!!
Не кажется ли вам, уважаемое сообщество, что пора, в таком случае, передать Женщине все бразды управления Вселенной??? А то при почти полном отсутствием прав-слишком много обязанностей.
Кстати, Тати, все Ваши проповеди расчитаны на бестолковых простушек. Каждая уважающая себя, грамотная женщина прекрасно понимает и вред и духовную тяжесть аборта. Вы лучше пробегитесь по школам с плакатами, так сказать, среди подрастающей молодежи.
А если уж на то пошло, то ни Вы, ни кто другой ничего не знает ни об отвественности, ни о карме небесной, ни о тяжких крестах наших. Если бы мама Гитлера сделала себе во-время аборт, многие поколения, лишенные нерожденных гениев, сказали бы ей спасибо. Все мы что-то отрабатываем...

Irridiy · 25.02.2005, 09:25

Tati! Мне кажется глупо "метать бисер перед свиньями", за долгое время Вашего прибывания на форуме Вы должны были понять его направленность. Я думаю, Вы бы могли написать несколько хороших статей и разместить их в другом месте.